(OT) Conte²: governo, governicchio o governo del cacchio?

[dostum]

Dal sole24ore

Non c'è da stupirsi. Il Consiglio Europeo non si è smentito. Non ancora almeno. La chiusura nei riguardi dei corona-bond, per loro natura emergenziali, da parte della Germania e delle appendici nord europee, Olanda in testa, è in linea col passato e scommette sulla futura conservazione e amplificazione dei rapporti di forza economica e politica in un'Europa che sono due. E che ora più che mai sembra avviarsi alla prospettata Europa dei forti e dei deboli, ciascuna con il suo Euro, da tempo sostenuta nei circoli accademici e politici tedeschi. Il feticcio dell'inflazione era e rimane anche al tempo dell'epidemia l'unica preoccupazione di una Germania che così vuole preservare il vantaggioso per sé, ed esiziale per gli altri, surplus commerciale, in passato sommessamente stigmatizzato da Draghi. E al quale surplus comunque l'Italia contribuisce poco con le sue importazioni facendone il Paese meno profittevole per i tedeschi. Il che induce a pensare.
Mentre la tragedia sanitaria ed economica in atto attende che la pandemia rallenti, lo shock produttivo fa di questa crisi un caso senza confronti. Certamente non confrontabile con la crisi del 2008. Che fu di natura finanziaria e fu affrontata, non senza limiti, con la stessa politica monetaria messa in campo oggi. Prima debolmente, poi con maggiore forza, ma con l'evidente intento di farne lo strumento prevalente per curare mali nuovi con politiche vecchie. E la ragione è sempre nella preferenza per interventi monetari che iniettando liquidità attraverso il sistema bancario alimentino la domanda aggregata, incidendo moderatamente sul tasso di inflazione, che in Europa rimane ancora al di sotto dell'obiettivo del 2 percento. In questa crisi è però l'offerta ad aver subito un crollo immediato e radicale, dunque occorre intervenire anche con la politica fiscale ricorrendo all'azione dello Stato e al debito. Ma ancora una volta il timore è che questo intervento pur necessario, possa condurre, specialmente nel caso di Paesi del sud Europa (Francia non propriamente esclusa) già fortemente indebitati ed economicamente più fragili, ad un incremento dei tassi di interesse e dell'inflazione. Così come avvenne nella crisi economica degli anni settanta del novecento. Ed allora per evitare che questo accada si dovrebbe ricorrere alla monetizzazione degli interventi a debito. Cioè i disavanzi pubblici, per non produrre inflazione, dovrebbero essere monetizzati dalle banche centrali, così come da tempo sta facendo il Giappone con la sua Banca centrale. Il che non è però nelle intenzioni della banca centrale europea.
Ma neanche gli interventi sull'economia reale sono al momento adeguati a fronteggiare la corrente crisi di produzione. Liberare gli aiuti di stato, sospendere il Patto di stabilità o applicare il MES sono infatti misure capestro per Stato già fortemente indebitati, che per necessità, dovrebbero indebitarsi ulteriormente in attesa che sia loro presentato il conto in un futuro molto prossimo, al prezzo di condizioni non diverse da quelle poste a suo tempo alla Grecia. Lasciare che lo spread si anestetizzi nell'emergenza, per poi risvegliarlo alla resa dei conti (pubblici).
A meno di non emettere bond europei. Ovviamente rifiutati da chi paventa effetti inflattivi dal debito altrui mentre può indebitarsi senza troppi rischi, anche ricorrendo ad illusioni contabili. Come nel caso della Germania, che oltre ad aver previsto una manovra in deficit per 156 miliardi ha già messo in campo altri 500 miliardi veicolati dalla KfW, la banca statale che si finanzia largamente con emissioni obbligazionarie ed il cui debito artificiosamente non rientra nel calcolo del debito pubblico. Per tutti gli altri Paesi nulla o il capestro.
Non si tratta quindi di sospendere le regole, o di trovare delle fessure nella fortezza contabile europea dalle quali far filtrare un po' di luce. Se l'Europa si limitasse a questa prospettiva, segnerebbe la sua fine politica. Senza dubbio la fine della sua funzione sociale. Con imprevedibili conseguenze politiche interne ai singoli Stati. Forze antieuropeiste hanno già manifestato una certa vitalità in molti Paesi; con questa Europa dei forti a fornire inaspettato alimento. Una strategia miope, dunque, che prescinde dalla durata della pandemia. E che richiede una ristrutturazione delle regole. Quanto accaduto finora è già sufficiente per sconvolgere i bilanci pubblici dei Paesi più colpiti. L'Europa sembra non avere contezza – o ce l'ha e la ignora – che è necessario intervenire immediatamente e largamente sulla spesa sociale, riorganizzando e aumentando le dotazioni dei sistemi sanitari, approntando risorse aggiuntive per la protezione sociale, in primis a supporto del lavoro che pagherà un prezzo altissimo specialmente nella piccola e media impresa. Interventi che dovranno farsi strutturali per resistere ad altre crisi sanitarie, e allo stesso corona virus almeno fino a quando non si sarà trovata una cura o un vaccino.
Un obiettivo che i Paesi europei più deboli non potranno sostenere a regime in assenza di garanzie sovranazionali e ancor meno se sottoposti alle condizioni capestro del Mes. Procedere in questa direzione vorrà dire abbandonare questi i Paesi al loro destino, trascurando il fatto che il contagio sanitario e quello economico potranno trasmettersi anche ai Paesi che hanno creduto nel breve periodo di mettersi cinicamente in salvo. Che potranno fare a meno dell'Italia prima, della Spagna poi, della Francia forse. Così gli inglesi avranno avuto ancora una volta ragione. Se questa è l'Europa, il post-pandemia è un futuro fosco. Anche perché occorrerà avere cura che certi comportamenti miopi e cinici non si diffondano con la stessa rapidità non solo tra gli Stati ma anche tra le regioni degli stati. Nella storia, l'indebolimento del principio di solidarietà si dimostra altrettanto contagioso di un virus; rinunciando a questo principio in Europa, c'è il rischio che la pratica del “ciascun per sé” si estenda ai dualismi interni agli Stati nazionali. Ma essere il Nord del Sud non servirà più a molto.

[giorgiograndi]

Conte sta abbozzondo sugli Eurobond.
Sa che per ottenerli l'unica chanse è minacciare di tornare alla lira, perchè se l'italia uscisse dalla zona €, sarebbe la fine dell'euro e dell'economia tedesca. Oppure Ursola, che mi sembra anche lei stanca di essere asservita ai Tedeschi, fa il suo lavoro in autonomia anche essendo un ex ministro della Merkel

Il PD vuole una forma di credito istituzionale europea (MES, MES riscritto, BEI), per blindare l'italia nella zona euro. Il PD sa che alle prossime elezioni c'è il rischio di perdere deammaticamente. Il leveraggio degli attuali partiti di opposizione, visto il casino covid ed economico, sarebbe troppo forte da sostenere. E se ci fosse mai un referendum Italexit, il fatto che fallisca non è proprio così certo.
Solo Conte potrebbe qualche modo uscirne rivalutato, ma semplicemente perchè gli italiani sono dei fessi.

Tornando ad adesso, Gualtieri sa benissimo che se mettesse dei titoli sul mercato la BCE li comprerebbe senza limiti, ma aspetta perchè anche lui vuole il MES, consumando i risparmi degli italiani e affamando chi di risparmi non ne ha. Tutto nel nome di un ideologia: L'euro,.

Gualtieri e Gentiloni, sono figli di Prodi.

La storia dice che Prodi ha forzato l'italia nello SME quando l'italia era la quarta potenza economica mondiale, su richiesta di Chirac (incontrato personalmente a Napoli), siamo nel 1996.
La commissione europea ne era cosi felice, che qualche anno dopo fanno pure prodi presidente della commissione stessa.
Con l'entrata nello SME e poi nell'euro, dal 2000 in poi l'economia/reddito italiano va in discesa e Francia / Germania spiccano il volo. Prodi diceva "guadagnerete di più e lavorerete di meno", che era una bugia, solo propaganta di un asservito alle lobbi europee.
Va ricordato che prodi, Monti, Letta, Goti, sono stati tutti membri del Bilderberg, tutti insegniti della legion d'onore dalla francia, ma che hanno amministrato/rappresentato l'italia.

I piddini dicono che la radice si sovranismo è sovrano, e che il contrario di sovranismo è la democrazia. Il che è semplicemente ignorante. Il contrario di sovranismo non esiste. Gli anti sovranisti non sappresentano il contrario di sovranismo, ma rappresentano il lobbismo internazionale ovvero la svendita della propria sovranità nazionale a poteri esterni che non rispondo al popolo sovrano

Gli italiani sono dei fessi, i pidioti nemmeno idioti. L'essere idioti presuppone la mancanza di capacità mentali per capire, sono semplicemente ignoranti, nonostante siano magari laureati.

[DON CHISCIOTTE]

https://www.liberoquotidiano.it/news/po ... liani.html

d'altronde se hanno pensato di processare salvini per 50 migranti tutto è possibile..

[GeishaBalls]

https://www.liberoquotidiano.it/news/po ... liani.html

d'altronde se hanno pensato di processare salvini per 50 migranti tutto è possibile..

I migranti erano più di 100 e mi incuriosisce che il numero continui ad essere diminuito. Basterebbe essere incriminato di aver uccidso anche uno solo di migranti per andare a processo, cos’è questa voglia di ridurre il numero di migranti?

Se avesse sequestrato oltre 100 persone per propri fini pubblicitari o solo 50 cambierebbe qualcosa? Diventerebbe una bravata?

[GeishaBalls]

La BCE si impegna a comprare centinaia di miliardi di euro di titoli italiani, l’Unione Europea con il piano SURE investe 100 miliardi di euro per sostenere i lavoratori più colpiti, con leggi si è impedito a Stati sovrani di limitare la circolazione di presidi medici.

Alla Unione Europea non è delegata nessuna politica sanitaria. Nei trattati europei non è (ancora ) previsto la condivisione del debito, alcuni Stati sovrani come Olanda e Germania non vogliono procedere.

Eppure si incolpa l’Unione delle cose che gli Stati non vogliono che faccia. Soluzione non è dare contro ma rafforzare, quindi più Europa

[DON CHISCIOTTE]

https://www.liberoquotidiano.it/news/po ... liani.html

d'altronde se hanno pensato di processare salvini per 50 migranti tutto è possibile..

I migranti erano più di 100 e mi incuriosisce che il numero continui ad essere diminuito. Basterebbe essere incriminato di aver uccidso anche uno solo di migranti per andare a processo, cos’è questa voglia di ridurre il numero di migranti?

Se avesse sequestrato oltre 100 persone per propri fini pubblicitari o solo 50 cambierebbe qualcosa? Diventerebbe una bravata?

lasciamo stare il numero..50 o 100 cambia poco..

ridicolo era processsare salvini per quello..
ridicolo sarebbe processare conte per questo..

[Minko1981]

Diciamo che è un indicatore importante di quanto Liberoquotidiano sia un giornaletto..

[dostum]

La BCE si impegna a comprare centinaia di miliardi di euro di titoli italiani, l’Unione Europea con il piano SURE investe 100 miliardi di euro per sostenere i lavoratori più colpiti, con leggi si è impedito a Stati sovrani di limitare la circolazione di presidi medici.

Alla Unione Europea non è delegata nessuna politica sanitaria. Nei trattati europei non è (ancora ) previsto la condivisione del debito, alcuni Stati sovrani come Olanda e Germania non vogliono procedere.

Eppure si incolpa l’Unione delle cose che gli Stati non vogliono che faccia. Soluzione non è dare contro ma rafforzare, quindi più Europa

Visto che:
1) Non si occupa delle frontiere
2) Non si occupa della sanità
3) Non si occupa dell'economia sorge il dubbio che serva solo a delocalizzare e a creare paradisi fiscali "legali".A questo punto meglio sbaraccare tutto.

[walter84]

sull'ultimo punto purtroppo nn si può certo darti torto..

[apache]

NB. Nessun stato UE posto questo problema olandese?

[GiarneseUmnberto]

vorrei porre i seguenti quesiti

Con quale coraggio l'Olanda ha tirato fuori la testa dal sacco? In Olanda ci si va solo per fumare droga e andare a mignotte,come si azzardano a fare la voce grossa? Un Paesucolo di montagnari che fino a ieri non si cagava nessuno e ora gli danno pure tuta sta importanza.

Con quale coraggio il conte ci viene a dire che faremo senza l'Europa? Quale sarebbe il piano per fare a meno dell'Europa? Ha in mente di assoldare i migliori falsari italiani e fargli stampare denaro nel suo garage di casa? Poi li distribuisce a cittadini e imprese???

Ai posteri largua sentenza.

[apache]

mignotte, ormai quasi scomparse in Olanda. Da come indicato da un amico

[Drogato_ di_porno]

Olanda e Austria non contano nulla, sono fantocci che la Germania manda avanti in prima linea.

Quanto alle minacce di Conte, fanno effettivamente ridere.

[GiarneseUmnberto]

Un altro quesito che mi pongo è il seguente,
Ora abbiamo bisogno di lavoratori nei campi per i nostri prodotti alimentari
Per quale ragione non si mandano a lavorare nei campi coloro che percepiscono il reddito di cittadinanza e stanno a casa INOCCUPATI? Oppure si vuole sempre foraggiare il lavoro nero dei migranti per fare favorini alla criminalità organizzata e al caporalato??
Ai posteri larga sentenza

[TeNz]

ma noi al posto loro cosa faremmo?

e per loro intendo i paesi schierati per il no.