Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Drogato_ di_porno]

tra l'altro nessuno ha risposto o espresso opinione su questo forum sul propoagandismo dei 5stelle alla camera (vedi citazione di Richetti)

se ne era già parlato tempo fa

quello dei "vitalizi" o "pensioni" è il tema principe su cui puntano i 5 stelle per la prossima campagna elettorale.

Renzi lo sapeva bene e per quello aveva fretta di votare subito (giugno o settembre), prima che scattasse il diritto alla pensione. dato che gli stessi parlamentari renziani non volevano rinunciarci aveva addirittura ipotizzato il trasferimento all'Inps della gestione della previdenza dei deputati.

la propaganda è da ambo le parti, PD e 5 stelle. il PD cerca di rincorrere i 5 stelle sui temi del reddito di cittadinanza (a cui Renzi ha cambiato nome in "lavoro di cittadinanza", lo stesso Gentiloni col recente "sussidio ai poveri" è andato in questa direzione) e sulla lotta alla casta (vitalizi che in realtà sono pensioni).

vista la presa che ha sull'elettorato, entrambi non intendono rinunciare al monopolio sul tema delle pensioni, i 5 stelle non appoggiano le "proposte" PD e viceversa.

si fa propaganda per non rinunciare alla propaganda

[Bola]

Ad ora una vittoria dei 5 stelle è lo scenario più probabile, più per mancanza di alternative che per altro.
La cosa che più mi fa specie è il negare l'evidenza: lo sappiamo tutti che "gli altri" magari sono anche peggio, ma giustificare tutte le porcate che sta facendo grillo in nome del benaltrismo è rivoltante, totale mancanza di obbiettività e mentalità da setta di molti che ragionano col cervello altrui.
Il bello è che potrebbero essere la migliore opzione al momento, e questo mi spaventa un pochetto sinceramente

[sensibilmente]

...
Il bello è che potrebbero essere la migliore opzione al momento, e questo mi spaventa un pochetto sinceramente

mala tempora currunt sed peiora parantur

[TeNz]

ma pure sensi si è messo a parlare in latino !!!

non bastava quel maledetto dandy decadente di blif...

[Drogato_ di_porno]

Ad ora una vittoria dei 5 stelle è lo scenario più probabile, più per mancanza di alternative che per altro.
La cosa che più mi fa specie è il negare l'evidenza: lo sappiamo tutti che "gli altri" magari sono anche peggio, ma giustificare tutte le porcate che sta facendo grillo in nome del benaltrismo è rivoltante, totale mancanza di obbiettività e mentalità da setta di molti che ragionano col cervello altrui.
Il bello è che potrebbero essere la migliore opzione al momento, e questo mi spaventa un pochetto sinceramente

col proporzionale se anche vincono i 5 stelle non cambia un cazzo. ricordo anche che abbiamo 2 leggi diverse tra Camera e Senato.

dopo le elezioni si andrebbe di nuovo a larghe intese

[Drogato_ di_porno]

è ovvio che i 5 stelle e PD non si votino a vicenda

la propaganda avversaria lo rivendicherebbe come propria vittoria

era già successo con la legge Cirinnà (non votata dai 5 stelle) e la proposta M5S di tagliare gli stipendi dei parlamentari (rifiutata dal PD)

sui "vitalizi" (cioè le pensioni) è successa la stessa cosa.

Bagarre alla Camera dei deputati. L'Ufficio di presidenza ha approvato la proposta del Partito democratico sui vitalizi degli ex deputati, bocciando quella del Movimento 5 stelle. E i deputati pentastellati, dopo aver urlato «vergogna!», hanno provato a fare irruzione nella sala.

La proposta approvata istituisce un contributo di solidarietà per la durata di tre anni a partire dal primo maggio 2017, a carico degli ex deputati titolari di vitalizio. Il contributo sarà del 10% per i vitalizi da 70 mila a 80 mila euro, del 20% da 80 mila a 90 mila euro, del 30% da 90 mila a 100 mila euro e del 40% per quelli superiori ai 100 mila euro annui. A regime sono previsti risparmi per 2,5 milioni di euro all’anno nel bilancio di Montecitorio.

L'iniziativa è stata approvata quasi all’unanimità dai componenti dell’Ufficio di presidenza. All’appello, per l'appunto, mancavano solo i 5 stelle, che hanno lasciato la riunione dopo la bocciatura della loro proposta. I grillini chiedevano l'abolizione totale dell'assegno. Luigi Di Maio si è detto scioccato: «Siamo alla follia. È un modo per buttare fumo negli occhi ai cittadini».

Di segno opposto il commento del capogruppo dem Ettore Rosato: «Inaccettabile la gazzara messa in atto dal M5s, frutto della consapevolezza che la loro propopsta era inapplicabile e inefficace. Mentre la nostra delibera porta un risparmio immediato. Questo li ha mandati in bestia e dimostra che non hanno a cuore la soluzione dei problemi, ma vogliono solo utilizzarli per alzare lo scontro politico con atteggiamenti di violenza verbale e anche fisica nei confronti del personale della Camera».

[bellavista]

è ovvio che i 5 stelle e PD non si votino a vicenda

la propaganda avversaria lo rivendicherebbe come propria vittoria

era già successo con la legge Cirinnà (non votata dai 5 stelle) e la proposta M5S di tagliare gli stipendi dei parlamentari (rifiutata dal PD)

sui "vitalizi" (cioè le pensioni) è successa la stessa cosa.

Bagarre alla Camera dei deputati. L'Ufficio di presidenza ha approvato la proposta del Partito democratico sui vitalizi degli ex deputati, bocciando quella del Movimento 5 stelle. E i deputati pentastellati, dopo aver urlato «vergogna!», hanno provato a fare irruzione nella sala.

La proposta approvata istituisce un contributo di solidarietà per la durata di tre anni a partire dal primo maggio 2017, a carico degli ex deputati titolari di vitalizio. Il contributo sarà del 10% per i vitalizi da 70 mila a 80 mila euro, del 20% da 80 mila a 90 mila euro, del 30% da 90 mila a 100 mila euro e del 40% per quelli superiori ai 100 mila euro annui. A regime sono previsti risparmi per 2,5 milioni di euro all’anno nel bilancio di Montecitorio.

L'iniziativa è stata approvata quasi all’unanimità dai componenti dell’Ufficio di presidenza. All’appello, per l'appunto, mancavano solo i 5 stelle, che hanno lasciato la riunione dopo la bocciatura della loro proposta. I grillini chiedevano l'abolizione totale dell'assegno. Luigi Di Maio si è detto scioccato: «Siamo alla follia. È un modo per buttare fumo negli occhi ai cittadini».

Di segno opposto il commento del capogruppo dem Ettore Rosato: «Inaccettabile la gazzara messa in atto dal M5s, frutto della consapevolezza che la loro propopsta era inapplicabile e inefficace. Mentre la nostra delibera porta un risparmio immediato. Questo li ha mandati in bestia e dimostra che non hanno a cuore la soluzione dei problemi, ma vogliono solo utilizzarli per alzare lo scontro politico con atteggiamenti di violenza verbale e anche fisica nei confronti del personale della Camera».

Questa è la classica situazione dove si hanno due versioni opposte e la persona deve dicidere chi è il cazzaro
Io leggo solo questo dato: A regime sono previsti risparmi per 2,5 milioni di euro all’anno nel bilancio di Montecitorio.
Considerando che il bilancio di Montecitorio è di 1 miliardo di euro, il risparmio con questa proposta del PD sarà pari allo 0,25% sul bilancio della Camera.
Assolutamente una cazzata.
Quindi in questo caso i cazzari sono quelli del PD che invece di fare un taglio serio fanno la solita farsa ad uso di chi con l'aritmetica ha difficoltà

[Drogato_ di_porno]

è chiaro il tentativo PD di "rincorrere" i 5 stelle

perfino Bersani vuol tornare sul luogo del delitto trasformando i 5 stelle in un "argine al populismo"

vuole anche un incontro, non gli era bastato il celebre streaming dove lo avevano bullizzato

Bersani: “M5s forza di centro e argine alla deriva populista. Se vincono e chiedono un incontro? Io ci sarei”

http://www.dagospia.com/rubrica-3/polit ... 144143.htm

[bellavista]

Il fatto è del resto abbastanza semplice: i 5s essendo tutti di prima nomina non hanno nessun parlamentare connil vitalizio, e quindi lo vogliono realmente abolire retroattivamente per tutti (tanto nessuno di loro lo ha).
Il pd ha nelle sue file centinaia di parlamentari o exparlamentari che il vitalizio lo prendono già e quindi vogliono tenerselo.
Quindi il pd al massimo puó fare questa farsetta che fa risparmiare lo 0,25% sul bilancio. Sperando che i suoi elettori abbiano difficoltà in matematica che nemmeno un bambino delle elementari avrebbe e non capiscano che è una presa per il culo
That's it

[Rand Al'Thor]

Bisogna anche tener presente che abolire retroattivamente il vitalizio (che è una pensione) non si può fare.

[bellavista]

Bisogna anche tener presente che abolire retroattivamente il vitalizio (che è una pensione) non si può fare.

Nella vita tutto si può fare. Basta volerlo

E comunque non serve abolirlo, basta ricalcolarlo con i parametri pensionistici contributivi attuali. E molti di quelli che ricevono 5000 euro al mese, ne riceverebbero forse 200

[Tasman]

Di base ragazzi,questi politici di professione che da una vita "Ballano" in parlamento,si spostano da una poltrona all'altra fanno una finta opposizione,facce di culo che sanno benissimo che grande figata è arrivare lì al potere per non mollarlo mai..sono pronti a tutto per evitare che il M5S arrivi nella stanza dei bottoni.

Io dico che se ce ne sarà bisogno faranno delle larghissime alleanze.

Troppa è la paura,ormai è chiaro a tutti che il tempo stringe,le puttanate stanno quasi a zero e le votazioni sono li a un passo.

Qui leggo post di forumisti che si pongono belle domande,anche legittime,ma mi fanno ridere..quando votavano (e votavamo) personaggi tipo

Berlusconi.. Il Mortadella Prodi con ministro della giustizia Mastella,Bossi cannottiera unta e figlio mongolo,..potrei andare avanti così nella lista dei fenomeni..

dicevo quando votavate sti personaggi,quante volte vi siete posti tutte quelle belle domande e quei dubbi che OGGI avete sul M5S??

Mai.

Quindi finitela di rompere il cazzo,e ora di capirla che è inevitabile votare M5S se davvero vogliamo ALMENO sperare in qualcosa di meglio.

Al contrario,se vi cagate addosso per la paura di perdere quei quattro punti saldi che vi fanno pensare di stare bene..beh contenti voi,contenti tutti.

[SoTTO di nove]

Se per i 5 stelle la priorità era andare nella stanza dei bottoni, o più semplicemente governare il paese il prima possibile per salvarlo dal malaffare avrebbero dovuto fare in modo di poterlo realizzare il prima possibile.
Se tutto dipendeva da questo, la salvezza dell'Italia in primis, niente doveva poter ostacolare la rapida ascesa dei 5 stelle al governo.
Ora io mi chiedo perchè abbiano fatto invece di tutto per finire nella palude del proporzionale.
Forse perchè per chi decide la linea (Grillo e co) governare non è così importante come invece lo è per la base. (che da un governo 5 stelle sogna di rinascere, o magari solo dire Suka a chi non è dei loro)
Se nella prossima legislatura non ci sarà un "facile" governo 5 stelle come poteva esserci se solo loro fossero stati un attimo più lungimiranti (nella scelta di appoggiare anche riforme fatte alla cazzo) la colpa è di Grillo (e di chi decide la linea).

Quindi Tasman è inutile che chiedi voti per i 5 stelle, non è la linea di Grillo.
Un Si al referendum, un Si ad un Italicum incostituzionale e i 5 stelle erano al governo già in questa primavera.
Dopo potevano pure fare quel cazzo che volevano, senza paura dei poteri forti, anche cestinare subito la riforma elettorale o magari provare a stravolgere la costituzione aggiungendo qualche nuovo articolo tipo "l'Italia è una repubblica fondata sull'uno vale uno e Grillo ne è il garante"
Le larghissime alleanze il movimento le potrà ora evitare soltanto decidendo di allearsi dopo il voto.
Se non lo fa quello che verrà fuori sarà solo colpa loro.
Prendere il 30%, magari anche qualcosa in più e poi mettersi nell'angolino a fare cagnara farà contento qualcuno ma non servirà a nulla.
Coalizzarsi in parlamento è anche una forma di rispetto verso gli elettori (cittadini nel gergo 5 stelle) di altre forze politiche.
Sognare di fare il 40% (sempre che basti visto che ancora in senato non c'è la stessa legge che c'è alla camera) o addirittura il 50% per poi poter fare quel cazzo che gli pare (alla faccia del restante 40/50% che ripeto sono sempre cittadini) è sintomo di mancanza di democrazia.

P.s. Se il movimento 5 stelle risulterà il primo partito alle prossime elezioni io mi aspetto che faccia accordi in parlamento. Al contrario sarebbero dei buffoni.

[cicciuzzo]

cicciuzzo non oso immaginare il tuo fegato se dovessero vincere i 5 stelle

non è questione di fegato. diventeremmo tutti più poveri. io che due euro da parte ce li ho resisterò un pò di più, chi ne ha meno non ne avrà più e assalterà i supermercati. sarà una roba da Venezuela sotto la guida di Maduro. diciamo che sarei preoccupato per mia figlia, io il mio l'ho fatto......

[walter84]

mamma mia che paura...sto tremando come una foglia....

vuoi mettere con renzi che con i suoi famosi 80 euro ci ha resi tutti felici e straricchi....