(OT) Conte²: governo, governicchio o governo del cacchio?

[cicciuzzo]

nonostante i post (egregi) di ddp, di salieri e molto più modesti del sottoscritto, sottodi9 non lo si convince.

lui è di dx, cdx o di quello che è, gli sta sulle balle Conte e allora giù a criticare Conte. è una battaglia assoluta persa. non c'è buon senso, non ci sono date e dati che possano fargli cambiare idea.

Se la prende con l'aperitivo zingarettiano, con i tamponi che andavano fatti subito (che poi subito quando, sono passati 20 giorni tra la scoperta dei cinesi dello spallanzani e sono stati ricostruiti tutti gli spostamenti e le persone incontrate, che si doveva fare di più?) quando anche sulla base di numeri cinesi nessuno poteva immaginarsi questa situazione, nessuno.

che poi ddp ha anche postato la galleria degli orrori lombarda, e visto che Fontana è l'unico leghista illuminato a suo parere, beh direi che c'è ben poco per considerarlo illuminato

troppo, troppo semplice giudicare oggi quello che poteva essere fatto prima.

[walter84]

in parte è vero, gli riconosco xò il fatto che lui fin da subito aveva capito che la cosa era assai grave e che bisognava agire con fermezza...su questo è sempre stato univoco..a differenza degli esponenti politici della sua parte che lui ovviamente tende a difendere..

[manigliasferica]

Sotto lo scorso mese diceviche bisognava bloccare chi arrivava dalla Cina a fine dicembre, gennaio e metterli in quarantena.
Io ti risposi il 25 febbraio http://www.superzeta.it/viewtopic.php?f ... start=1200

[Scopri]Spoiler

una cosa che mi incuriosisce è la storia di bloccare un mese fa, chi arrivava dalla Cina.
tizio o caio era stato in Cina per lavoro, divertimento etc doveva essere messo in quarantena appena rientrato in Italia (che quarantena? obbligatoria in strutture dello stato italiano oppure volontaria, quindi stare a casa sua)

Potete rispondere sinceramente, tanto nessuno sa il vostro nome e cognome, ma voi, se un mese fa eravate stati in Cina per lavoro, per divertimento, stavate bene di salute e arrivati in Italia e vi dicevano che il governo vi voleva mettere in quarantena, voi, ci sareste stati?
Ci sareste stati, in quarantena, a casa vostra senza uscire, poter andare al lavoro,farvi i cazzi vostri?
Io no. Però io non sono persona virtuosa.

Qui nasce la domanda ai Giarnese e a Sotto, ma secondo voi, se il govenro Conte faceva questa mossa di mettere in quarantena tutti quelli tornati dalla Cina, non è che poi saltava fuori tipo il Salvini di turno a dire:
"ecco i soliti comunisti che vogliono impedire ai lavoratori di vivere e lavorare e produrre!"
"impedisce a imprenditori che sono il tessuto della nazione di andare al lavoro! chiuderanno fabbriche!"
"qui al nord si lavora sempre! è nel nostro DNA! altro che influenza cinese! siamo sani come pesci padani!"

tu mi hai risposto http://www.superzeta.it/viewtopic.php?f ... start=1215

Qui nasce la domanda ai Giarnese e a Sotto, ma secondo voi, se il govenro Conte faceva questa mossa di mettere in quarantena tutti quelli tornati dalla Cina, non è che poi saltava fuori tipo il Salvini di turno a dire:
"ecco i soliti comunisti che vogliono impedire ai lavoratori di vivere e lavorare e produrre!"
"impedisce a imprenditori che sono il tessuto della nazione di andare al lavoro! chiuderanno fabbriche!"
"qui al nord si lavora sempre! è nel nostro DNA! altro che influenza cinese! siamo sani come pesci padani!"

La scelta del tipo di quarantena andava fatta a seconda di quanto consideravi grave una possibile diffusione del virus.
Se al primo focolaio mi metti in quarantena interi paesi tanto valeva far fare una quarantena obbligatoria a chi tornava dalla Cina. Anche con rischi penali.
Come ho scritto non ho idea di quante persone si trattasse. Era comunque molto più percorribile la quarantena in casa propria (ripeto, con eventuali strascichi penali se non effettuata).
La mancata prevenzione nasce proprio da un uso politico della questione. La richiesta era stata fatta dai governatori leghisti (magari anche pretestuosa), e Salvini certamente avrebbe aggiunto il carico sull'immigrazione clandestina.
Ma è stato il governo a buttarla su quel campo parlando fin da subito di discriminazione facendo credere che fosse stata richiesta ai soli cinesi. (e non anche al fottuto manager). Potevano condividere l'eccesso di prudenza invece di usarla strumentalmente per dare addosso ai fascioleghisti. (da li sono partite le manifestazioni di solidarietà ai cinesi, dove è sceso in campo anche Mattarella)
Queste non sono solo le mie considerazioni, è quello che in tanti pensano.
Ma si poteva essere d'accordo o meno. Non è questo il punto.
Perchè se avevi deciso di non caricare alcuni cittadini di quel fastidio prima, sorprende ora questa mega quarantena che non porterà a molto visto che è più complicata da mettere in atto e anche troppo vasta da poter funzionare fatta così a metà, visto che l'arrivo del virus lo davi per scontato. Ergo previeni un pochino di più.

@sottodinove

se tu eri stato in Cina per vacanza con i tuoi cari. o in Cina per lavoro/affari e tornavi in Italia e il governo Conte ti metteva in quarantena, anche se tu stavi bene, come avresti reagito? Sinceramente dai.
avresti obbedito?
avresti obbedito ma piantando su un casino con avvocati, media (social etc)?
oppure avresti fanculato tutto perchè hai un lavoro, una famiglia, gli amici, una vita da vivere?

io come ho detto, se stavo bene, altro che quarantena volontaria.

Tu pensi veramente che l'industrialotto di Brescia, piuttosto che di Vicenza, se ne stavano in quarantena volontaria?

già adesso che ce il virus e uccide e la quarantena è obbligatoria molti se ne sbattono.
pensa te se tu mettevi in quarantena liberi cittadini perchè: "forse, dicono, non si mai, prevenire è meglio che curare..."
e magari dicevi anche: "meglio giocare le partite senza tifosi per evitare in caso, possibili contagi."
Ahahahah apriti cielo!
Volevo vedervi voi a gennaio se vi dicevano partite senza tifosi per precauzione.

Giuseppe Conte il Dittatore

[cicciuzzo]

ma poi a dicembre o a gennaio non si sapeva praticamente un cazzo del coronavirus, ma che o chi dovevi bloccare?

[giorgiograndi]

nonostante i post (egregi) di ddp, di salieri e molto più modesti del sottoscritto, sottodi9 non lo si convince.

lui è di dx, cdx o di quello che è, gli sta sulle balle Conte e allora giù a criticare Conte. è una battaglia assoluta persa. non c'è buon senso, non ci sono date e dati che possano fargli cambiare idea.

Se la prende con l'aperitivo zingarettiano, con i tamponi che andavano fatti subito (che poi subito quando, sono passati 20 giorni tra la scoperta dei cinesi dello spallanzani e sono stati ricostruiti tutti gli spostamenti e le persone incontrate, che si doveva fare di più?) quando anche sulla base di numeri cinesi nessuno poteva immaginarsi questa situazione, nessuno.

che poi ddp ha anche postato la galleria degli orrori lombarda, e visto che Fontana è l'unico leghista illuminato a suo parere, beh direi che c'è ben poco per considerarlo illuminato

troppo, troppo semplice giudicare oggi quello che poteva essere fatto prima.

Stronzate, cicciuzzo, stronzate.
Il governo non ha fatto quello che avrebbe dovuto: investigare, capire e prendere provvedimenti. Non gli è passato nemmeno nell'anticamera del cervello che la cina potesse aver detto solo una parte dei fatti, non ha investigato chi diceva che in cina le cose erano diverse (Guo Wengui, inizio febbraio), ha proclamato lo stati di emergenza (praticamente su richiesta del WHO, ma non ha attuato nessuna investigazione o politica di precauzione.
Questa è una colpa, se non lo è allora mi spieghi cosa cazzo dovrebbe fare un governo in questa situazione.

Il governo ha pensato solo a fare propaganda politica anti-nazifascita, non ha nemmeno investigato.
Il governo fa sempre il contrario di quello che dice l'opposizione (e spesso vice versa)

Mia madre, a 78 anni, si è chiusa in casa già il 10 Febbraio insieme a tutte le ex college si lavoro (ospedale). Era palese che sarabbe arrivato in italia, dio cantante: Milano, e la lombardia e il Veneto sono legate a doppio filo con la cina, senza nemmeno considerare il "via e vai" di persone in tutta europa senza nessuna forma di controllo.

Conte ha fatto una cosa saggia solo ieri (quando ha deciso di impuntarsi e livello europe), prima ha fatto uno stronzata dopo l'altra e il PD con zingaretti (e la costante campagna elettorale anti-nazi/leghista) è concausa.

Chi fa errori di questo genere non dovrebbe poter governare, se ci fosse stato salvini nella posizione di Conte e PD, il buon vecchio Mattarella lo avrebbe già preso a calci in culo e l'europa lo avrebbe crocifisso in sala mensa.
-

[walter84]

scusami Giorgio, il governo italiano doveva investigare su un'oscura epidemia avvenuta in Cina, paese lontanissimo , di sua iniziativa...mentre invece i governi dei paesi a noi confinanti ben sapendo e vedendo cosa stava già avvenendo da noi (e prima in Cina) nn hanno fatto assolutamente nulla, anzi pensavano bene di prenderci x il culo, come se la cosa nn li riguardasse minimamente….e Johnson addirittura aveva detto che la gente doveva rassegnarsi a vedere i propri cari che moriranno….

[SoTTO di nove]

Ma guarda Sotto che io non sto dicendo che il governo ha fatto tutto bene, ho evidenziato che l'impreparazione e un certo ritardo ci sono stati certamente.

è quello che ho detto io.

La contrapposizione tra le cene dai cinesi da una parte e gli aperitivi in piazza dall'altra sono sceneggiate da politicanti di terza serie, e tutti hanno contribuito, anche se mi sembravano sparate e appelli più singolari che da parte di una forza politica in toto.

è quello che penso anche io riferito a fine febbraio. Tra le notizie in arrivo dalla Cina e quel 21 febbraio, scoperta del paziente 1, invece la sottovalutazione e gli inviti alla socializzazione sono solo di una parte politica.
Inviti che ci riportano al punto sopra, impreparazione e ritardi.

Se vogliamo dirla tutta chiudere subito ai cinesi non credo avrebbe sortito effetti, il virus era presente in Cina già da mesi e probabilmente cinesi e soprattutto europei contagiati già erano circolanti in Italia e nel mondo. Certamente un minimo di precauzioni come tamponi o altro ai passeggeri provenienti da certe zone sarebbe stato auspicabile, ma la preparazione di cui parlavo era soprattutto di altro tipo.

Si ritorna al punto in alto. Premesso, qui si cerca di allargare al massimo la presenza del virus, i dati che più convincono gli esperti sono di un arrivo ad inizio anno, non prima.
Quindi le misure di prevenzione riguardanti la diffusione erano un controllo di chi arrivava (anche con le quarantene checchè ne dica maniglia) e un controllo di chi poteva essere arrivato poco prima dello scoppio del problema. (ergo tamponi a campione per capire l'eventuale diffusione del pericolo)

Come allertare le strutture sanitarie circa una possibile emergenza, predisporre note informative sul nuovo virus e prontuari di primo soccorso, anche sulla profilassi dei sanitari stessi, riadattare strutture chiuse o sottoutilizzate per essere in grado nel giro di pochi giorni ad ospitare un reparto ospedaliero straordinario, procurarsi o ordinare mascherine, respiratori ed altra attrezzatura adatta. Nel caso da noi non fosse scoppiata l'epidemia in maniera così virale sarebbero state probabilmente misure inutili, ma nel nostro caso avremo affrontato meglio l'emergenza.

Questo è il punto che contesto al governo.

le prime mosse potevano essere fatte senza chiudere subito tutto. (quarantena per chi arrivava dalla Cina, ricerca e tamponi su chi era arrivato in gennaio anticipando la chiusura, allerta massima per gli ospedali, distribuzione di mascherine e altro materiale di prevenzione ecc.)
Soldi. Bisognava spendere, non si è voluto fare.

Vedi, non insistete a dire che io volevo chiudere tutto a fine gennaio. So anche io che sarebbe stato impossibile.
Ma quelle cose li non sono state fatte. L'esempio dello stand di Wuhan alla fiera di Rimini (e chi era vicino a loro) ne è l'esempio lampante. Inutile girarci intorno.
Fare o non fare, non c'è provare. Il governo ha deciso di non fare.

Perchè poi è facile dire: si doveva fare subito così e fare cosà, ma mettere in moto con immediatezza l'elefantiaca macchina sanitaria, oltretutto in uno Stato burocratizzato come il nostro, mica è così semplice come ci piace pensare

Ok, quindi non essere riusciti a fare quelle poche cose che potevano mitigare (non fermare) l'impatto del virus lo si può derubricare in un siamo italiani.
Posso essere d'accordo, ma non mi venite a dire che sono io quello da convincere, siete voi che accettate di avere avuto un governo che aspettava gli eventi. (e non me ne frega nulla se i governi dei nostri vicini sono stati ancora più lenti).

C'erano tutte le condizioni per fare meglio, per fare almeno quelle poche cose su cui entrambi concordiamo.
Tutto il resto sono arrampicate sugli specchi.

[SoTTO di nove]

il governo italiano doveva investigare su un'oscura epidemia avvenuta in Cina, paese lontanissimo , di sua iniziativa....

Oscura epidemia. La Cina chiude un intera regione di milioni di abitanti e molti esperti (Burioni e Capua su tutti) ti dicono che il motivo è l'alta contagiosità del virus e che sicuramente arriverà anche da noi e te mi parli di oscura epidemia?
Cioè uno Stato dovrebbe pensare a questo evento come se fosse un normale walter84?
Chissà cosa sta succedendo dall'altra parte del mondo. Boh, mettiamoci alla finestra a scrutare l'orizzonte.
Ma dai.

[giorgiograndi]

scusami Giorgio, il governo italiano doveva investigare su un'oscura epidemia avvenuta in Cina, paese lontanissimo , di sua iniziativa...mentre invece i governi dei paesi a noi confinanti ben sapendo e vedendo cosa stava già avvenendo da noi (e prima in Cina) nn hanno fatto assolutamente nulla, anzi pensavano bene di prenderci x il culo, come se la cosa nn li riguardasse minimamente….e Johnson addirittura aveva detto che la gente doveva rassegnarsi a vedere i propri cari che moriranno….

Proprio perchè era oscura ed era in Cina, e non la prima volta, avrebbe dovuto investigare.
A dire la verità, se l'europa esistesse veramente, ci avrebbe dovuto pensare l'europa.
Il fatto che tutti abbiano sottovalutato, non giustifica i singoli. Se tutti i giocatori del torino ti stuprano, non vuol dire che non siano responsabili di averti violentanto anche singolamente.

Non capisco questo buonismo quando una cazzata la fanno i democratici (illiberali), mentre se un democratico liberale come Porro fa notare il casino, viene considerato uno sciacallo.

Visto i recenti avveninenti, credo che Conte comincia forse a capire che il PD che gli sta dietro è attaccato solo ad un idelogià, senza considerare le conseguenze. Ci ha messo un mese a capirlo, ma magari è la volta buona che ha finalmente compreso che gente come Gentiloni è una rovina non solo per l'italia ma anche per l'europa.

[cicciuzzo]

il governo italiano doveva investigare su un'oscura epidemia avvenuta in Cina, paese lontanissimo , di sua iniziativa....

Oscura epidemia. La Cina chiude un intera regione di milioni di abitanti e molti esperti (Burioni e Capua su tutti) ti dicono che il motivo è l'alta contagiosità del virus e che sicuramente arriverà anche da noi e te mi parli di oscura epidemia?
Cioè uno Stato dovrebbe pensare a questo evento come se fosse un normale walter84?
Chissà cosa sta succedendo dall'altra parte del mondo. Boh, mettiamoci alla finestra a scrutare l'orizzonte.
Ma dai.

Burioni, 9 febbraio, che tempo che fa,

giusto per ricordartelo neh.

[walter84]

Proprio perchè era oscura ed era in Cina, e non la prima volta, avrebbe dovuto investigare.
A dire la verità, se l'europa esistesse veramente, ci avrebbe dovuto pensare l'europa.

si su questo sono d'accordo..

[walter84]

Oscura epidemia. La Cina chiude un intera regione di milioni di abitanti e molti esperti (Burioni e Capua su tutti) ti dicono che il motivo è l'alta contagiosità del virus e che sicuramente arriverà anche da noi e te mi parli di oscura epidemia?
Cioè uno Stato dovrebbe pensare a questo evento come se fosse un normale walter84?
Chissà cosa sta succedendo dall'altra parte del mondo. Boh, mettiamoci alla finestra a scrutare l'orizzonte.
Ma dai.

quello che nn capisco è xchè solo ed esclusivamente il governo italiano doveva di punto in bianco prendersi la briga di ficcare il naso su questa faccenda , di sua iniziativa..

[OSCAR VENEZIA]

Comunque non è il presidente del consiglio che valuta le minacce a medio e lungo termine ma l'intelligence che gli invia dei rapporti.
Il Presidente non ha tempo e modo di studiarsi minacce occulte
Basta leggersi il rapporto annuale dei servizi al parlamento e vedere se fa cenno a qualcosa. Poi ovvio ci saranno delle informazioni che non vengono divulgate.
A quello che vedo molti grandi paesi non hanno ricevuto informative con grande anticipo o le hanno ignorate.
Israele e Russia sembrano avere la situazione sotto controllo, se sono stati avvertiti per tempo difficilmente si saprà

[manigliasferica]

il governo italiano doveva investigare su un'oscura epidemia avvenuta in Cina, paese lontanissimo , di sua iniziativa....

Oscura epidemia. La Cina chiude un intera regione di milioni di abitanti e molti esperti (Burioni e Capua su tutti) ti dicono che il motivo è l'alta contagiosità del virus e che sicuramente arriverà anche da noi e te mi parli di oscura epidemia?
Cioè uno Stato dovrebbe pensare a questo evento come se fosse un normale walter84?
Chissà cosa sta succedendo dall'altra parte del mondo. Boh, mettiamoci alla finestra a scrutare l'orizzonte.
Ma dai.

beh non è che gli altri paesi abbiano poi fatto chissà che cosa se si vuole essere obbiettivi.
fondamentalmente questa è la solita storia della specie umana:
"se le rogne toccano un altro e questo tizio è lontano cazzo me ne frega a me?!?"
non pensando che poi la ruota gira.
E intanto si pensa sempre solo a divertirsi e a fare soldi. Poi ti arriva il conto e li cominci a dare la priorità alle cose.
Niente di nuovo, è uno spartito già visto.

Piuttosto che prendersela con l'Italia io guardo "sorridendo" a quei paesi che quando l'Italia cominciava ad essere impestata,
se ne sbattevano le balle e ridevano e cantavano che il problema era solo italiano:
in Spagna ballavano tra santi e calciatori
in Francia tra puffi, calciatori ed elezioni politiche
in UK nei pubs
in Svizzera addirittura facevano entrare gli italiani, potenzialmente infetti, i lombardo veneti, per far spendere loro soldi nei centri commerciali, ristoranti, e nei bordelli elvetici.

Poi quando hanno cominciato ad essere impestati pure loro, tutti a correre ai ripari. Forse...

La verità è che tutti pensavano che fosse la solita cinesata che hanno la che si mangiano anche i cani, e che la sarebbe rimasta.
Nessuno ha voluto correre ai ripari prima, perchè nessuno in occidente vuole avere le proprie libertà limitate.

[walter84]

Piuttosto che prendersela con l'Italia io guardo "sorridendo" a quei paesi che quando l'Italia cominciava ad essere impestata,
se ne sbattevano le balle e ridevano e cantavano che il problema era solo italiano

ecco….dal mio punto di vista il governo italiano qualche scusante può averla essendo stato preso in contropiede da una situazione imprevista e imprevedibile….ma tutti gli altri assolutamente no!!!

ecco un esempio
https://www.msn.com/it-it/notizie/other ... spartanntp