[OT] Putin, i gay, l'italia, le donne, Berlusconi

[SoTTO di nove]

Allora, ricapitoliamo. Un utente posta una notizia (ovvia, perchè si sapeva che poteva succedere, e forse per fare clamore lo sperava pure) e io mi limito a sottolineare come subito si è scomodata la farnesina senza che sia successo niente di clamoroso. Uno viola la legge e viene fermato, se ogni volta la farnesina si deve attivare per questo siamo a posto. è chiaro che lo hanno fatto perchè era un personaggio famoso. Siccome qualcuno mi fa presente, ironizzando, che l'esempio da me portato (di una coppia di giovani in cerca di futuro trattati da criminali e li si umiliati) era fuori luogo ho spiegato meglio il mio pensiero per far capire che non era la protesta in se quella che non condividevo. A me non piace che venga sfruttata una olimpiade per altri scopi (indipendentemente dalla causa). Se ci andiamo a fare una olimpiade vuol dire che non è così grave altrimenti la faremmo da un'altra parte.
Non sarà il caso di Luxuria ma già in passato si è fatto casino nei giorni dei giochi per poi dimenticare tutto una volta spento il braciere.
Era un discorso che volevo fare prima sulla mancata (super ipocrita) partecipazione di molti capi di stato ma alla fine avevo lasciato perdere proprio perchè sapevo che qualcuno l'avrebbe deviata sul referendum gay si gay no. Non c'entra niente.
Poi che io sia dell'idea che non abbiamo la superiorità morale per andare a fare i migliori in giro per il mondo (tipo cambiare le usanze degli arabi verso la donna o esportare la democrazia) è un altro discorso.
P.s. è notizia di oggi che già oltre 400 operai sottopagati e sfruttati sono morti in Qatar per i lavori dell mondiale di calcio, senti tutta questa indignazione in giro? Chi non è andato in Russia si starà preoccupando secondo te? Non ci vedi un attacco al ritorno sulla scena di una nazione che da fastidio ai paesi occidentali?

[Il Fede]

Ahah le usanze degli altri paesi. Che poi a dirla tutta quella Luxuria se l'è proprio andata a cercare eh!!

Sono culture differenti.

[SoTTO di nove]

Ahah le usanze degli altri paesi. Che poi a dirla tutta quella Luxuria se l'è proprio andata a cercare eh!!

Sono culture differenti.

Cazzo Fede, se Luxuria va in Russia e (chissà perchè) si mette un cartello con una scritta in cirillico proprio per violare la legge (tutti sapevano che non avrebbero tollerato le scritte di protesta) secondo te è casuale o voleva farsi notare. Dal suo punto di vista ha raggiunto il suo scopo, io penso che l'abbia fatto di proposito, ora te mi dici che è stata sfortunata?
Quindi cambi il mio "forse per clamore lo sperava pure" in un "se lo è andata a cercare" di andreottiana memoria, così per farla sembrare grave. Dai su, a volte con te non si riesce a discutere.
Io non sopporto chi protesta alle olimpiadi e te parti per la tangente. Poi si, negli altri paesi possono fare come gli pare soprattutto se non sono dittature. Possiamo compatirli, o fargli la guerra. Per la democrazia si intende.

[Enrico Pallazzo]

Ahah le usanze degli altri paesi. Che poi a dirla tutta quella Luxuria se l'è proprio andata a cercare eh!!

Ma no, gli è stato imposto di andare li, non aveva altra scelta.

[Il Fede]

Cazzo Fede, se Luxuria va in Russia e (chissà perchè) si mette un cartello con una scritta in cirillico proprio per violare la legge (tutti sapevano che non avrebbero tollerato le scritte di protesta) secondo te è casuale o voleva farsi notare. Dal suo punto di vista ha raggiunto il suo scopo, io penso che l'abbia fatto di proposito, ora te mi dici che è stata sfortunata?
Quindi cambi il mio "forse per clamore lo sperava pure" in un "se lo è andata a cercare" di andreottiana memoria, così per farla sembrare grave. Dai su, a volte con te non si riesce a discutere.
Io non sopporto chi protesta alle olimpiadi e te parti per la tangente. Poi si, negli altri paesi possono fare come gli pare soprattutto se non sono dittature. Possiamo compatirli, o fargli la guerra. Per la democrazia si intende.

E' chiaro che è andata su a farsi notare, una protesta secondo te a cosa dovrebbe servire? A me interessa poco della Luxuria in sé, oltretutto mi sta anche sulle palle, mi fa specie chi si affida anima e corpo alle istituzioni a proprio comodo (stavolta era il turno della Farnesina) e paragona un paese in cui alcune persone vengono bastonate e prese a pugni a culture differenti e molto lontane da noi (Putin ha fatto i complimenti all'Italia per la cultura omofoba diffusa dal suo grande amico Berlusconi, ma forse per te non vuol dire nulla, magari sostieni pure questa gente, non saprei) solo perché il capo di quello stato lo permette. Mi scogliona la superficilità di certi commentini (eh sì, anche i tuoi), fatti da chi non sa minimamente cosa voglia dire rischiare la vita per ottenere qualche diritto. E sia chiaro che la Luxuria non c'entra nulla, poteva essere anche un'altra che tanto la sostanza non cambiava.

Forse la cosa non ti tocca, ma i comportamenti che emergono in Russia riguardano e coinvolgono anche persone che in Russia non ci stanno, c'è chi prende esempio e esporta le "differenti culture" in altri paesi...

[Barabino]

Ahah le usanze degli altri paesi. Che poi a dirla tutta quella Luxuria se l'è proprio andata a cercare eh!!

Ma no, gli è stato imposto di andare li, non aveva altra scelta.

Effettivamente se si fermava a Istambul non faceva notizia (li' i trans non mancano e non si nascondono) e guadagnava anche qualche 100 euro...

Io capirei un russo che protesta (vorrebbe vivere la sua vita al suo paese), ma protestare per quel che succede in un altro paese (dall'apartheid in su) e' solo un modo infantile di attirare l'attenzione...

[GeishaBalls]

@Sotto: non abbiamo la superiorità morale per dire che la nostra civiltà è migliore. Su temi come la protezione dell'infanzia, la tutela degli elementari diritti umani forse bisogna fare ragionamenti diversi.

Esistono le leggi degli stati nazione e le " leggi universali" che cominciano ad essere usate anche legalmente da organizzazioni sovranazionali. Per me attivismo di omosessuali in Russia è comprensibile e giustificato.

È giustificata Luxuria che su questo tema si batte da anni, è comprensibile che la Farnesina sappia prima cosa succede ad un ex deputato che non ad anonimi cittadini.

È anche normale - ma triste - che se Luxuria fa proteste ci sia qualche genio a dire che dovrebbe andare a prenderlo in culo da qualche altra parte. Ma purtroppo quando si parla di gay la tentazione è troppo forte

[Il Fede]

È giustificata Luxuria che su questo tema si batte da anni, è comprensibile che la Farnesina sappia prima cosa succede ad un ex deputato che non ad anonimi cittadini.

Sotto DiNove è una persona che difende le istituzioni, in altre discussioni ha fatto capire espressamente il suo punto di vista, sa benissimo come funziona la Farnesina, sa benissimo che i vari ministri difendono prima gli ex deputati e dopo (forse) i normali cittadini. Sa benissimo (e lui è d'accordo su questo) , tanto per dirne una, che i poliziotti devono difendere PRIMA le istituzioni e DOPO i cittadini, lo ha fatto presente poco tempo fa. Adesso improvvisamente trova strano che la Farnesina si metta a difendere un' ex deputata e non si preoccupi troppo di due poveri ragazzi anonimi. Chissà perché questo cambio di rotta? Mah, difficile capirlo...

@Sotto non me ne volere

[dboon]

la forza dell'abitudine

http://www.corriere.it/esteri/14_febbra ... c716.shtml#

[GeishaBalls]

È giustificata Luxuria che su questo tema si batte da anni, è comprensibile che la Farnesina sappia prima cosa succede ad un ex deputato che non ad anonimi cittadini.

Sotto DiNove è una persona che difende le istituzioni, in altre discussioni ha fatto capire espressamente il suo punto di vista, sa benissimo come funziona la Farnesina, sa benissimo che i vari ministri difendono prima gli ex deputati e dopo (forse) i normali cittadini. Sa benissimo (e lui è d'accordo su questo) , tanto per dirne una, che i poliziotti devono difendere PRIMA le istituzioni e DOPO i cittadini, lo ha fatto presente poco tempo fa. Adesso improvvisamente trova strano che la Farnesina si metta a difendere un' ex deputata e non si preoccupi troppo di due poveri ragazzi anonimi. Chissà perché questo cambio di rotta? Mah, difficile capirlo...

@Sotto non me ne volere

Non esagerare, dai.
Forse non sopporta che Luxuria passi per vittima invece per una persona che ha scelto una strada consapevolmente, sapendo quello che sarebbe successo, sapendo di passar e momenti spiacevoli o anche pericolosi pur di far parlare del tema che le interessava.

Per me Luxuria non è una vittima ingenua, è una attivista dei diritti umani, per altri è una persona di spettacolo in cerca di pubblicità (e favorita dalla Farnesina), per qualche mentecatto una rottainculochemeritadiesserepicchiata.

[SoTTO di nove]

È giustificata Luxuria che su questo tema si batte da anni, è comprensibile che la Farnesina sappia prima cosa succede ad un ex deputato che non ad anonimi cittadini.

Sotto DiNove è una persona che difende le istituzioni, in altre discussioni ha fatto capire espressamente il suo punto di vista, sa benissimo come funziona la Farnesina, sa benissimo che i vari ministri difendono prima gli ex deputati e dopo (forse) i normali cittadini. Sa benissimo (e lui è d'accordo su questo) , tanto per dirne una, che i poliziotti devono difendere PRIMA le istituzioni e DOPO i cittadini, lo ha fatto presente poco tempo fa. Adesso improvvisamente trova strano che la Farnesina si metta a difendere un' ex deputata e non si preoccupi troppo di due poveri ragazzi anonimi. Chissà perché questo cambio di rotta? Mah, difficile capirlo...

@Sotto non me ne volere

Non è proprio così, hai ragione quando dico che per me sono importanti le istituzioni e che vanno difese se messe in pericolo o almeno chi è incaricato di farlo non può girarsi dall'altra parte. Non c'entra difendere prima le istituzioni e dopo i cittadini, l'altra volta si faceva l'esempio dei celerini che secondo alcuni avrebbero dovuto chiudere un occhio o addirittura schierarsi dalla parte dei contestatori. Io ero nettamente contrario a quella prospettiva. Li si parlava di difendere le istituzioni da una possibile minaccia (da parte di cittadini/contestatori). Questa situazione è diversa, io mi aspetto che la farnesina si attivi in egual misura sia che la persona coinvolta sia "famosa" o un semplice demente, per di più in una situazione totalmente sotto controllo. Poi, visto che non mi piace lo sfruttare le olimpiadi per nessun motivo avevo fatto la battuta per sfanculare i privilegi degli ex parlamentari (e di privilegio si è trattato). La battuta in se poteva essere scambiata per un attacco alla protagonista (mi ero dimenticato che il discorso sulla mancata partecipazione dei capi di stato che io condannavo allo stesso modo alla fine non l'avevo scritto) , indipendentemente se quello di essere arrestata fosse il suo scopo (legittimo dal suo punto di vista) o meno, in quanto non era a quel punto conosciuta la mia posizione in merito a questo tipo di proteste durante i grandi eventi (un po' come fare pressione sugli atleti perchè appoggino le proteste, altro mal costume imho).
Tutto il resto, se sia giusto andare a mettere becco in altri paesi, esportare i principi universali ecc. non c'entrava niente con il primo post e la immediata precisazione. Ma visto che sei giustamente preso, più di altri, da questo argomento era logico finire a parlare di quello.
P.s. Mi piace interagire con te , anche se siamo spesso su posizioni differenti e non molli mai l'osso, peggio di Drogato. Ma non omologare le persone su alcuni temi che non hanno omologazione di sorta.

[dboon]

http://video.espresso.repubblica.it/tut ... /1636/1633

[Drogato_ di_porno]

P.s. Mi piace interagire con te , anche se siamo spesso su posizioni differenti e non molli mai l'osso, peggio di Drogato.

un po' come te sulla legge elettorale

[SoTTO di nove]

P.s. Mi piace interagire con te , anche se siamo spesso su posizioni differenti e non molli mai l'osso, peggio di Drogato.

un po' come te sulla legge elettorale

Guarda che questa idea me la sono proprio fatta parlando della legge elettorale.
è ovvio che ho ragione io. (e sono sicuro che lo sai anche te)

[Harvey]

In definitiva, tanto rumore per nulla. Vladimiro è stato fermato da persone qualificatesi come poliziotti, ma non sa dire se lo fossero realmente; nei pressi di un locale gay di Sochi (Eh sì, in Russia abbondano i locali gay e sono legali); gli hanno chiesto di non esporre simboli propagandistici gay e lo hanno rilasciato. Per me che sono ignorante, cosa sarebbe accaduto di così grave?