[O.T.] Riflessioni sulla guerra in Medio Oriente

[Federico Botticelli]

Risoluzioni ONU... ah si, quelle cose che dal 1951 ad oggi, Israele ha già  contravvenute almeno una settantina di volte (credo qualcuna in più, non ricordo...)

Se poi vogliamo credere alla favola del buon israeliano che ha dato al fratello palestinese tante opportunità  per vivere pacificamente ma lui non le ha mai volute accettare...

Se la fratellanza araba è così illuminata, perchè qualche ricca nazione seduta sui pozzi di petrolio non risolve alla radice la questione annettendosi quei pochi milioni di palestinesi e offrendo loro case e lavoro?
Spazio ne hanno e le plausibili candidature sono tantissime.

Domandina sintetica : che cazzo centra con quello che ho scritto io ?
Potevi anche evitare di quotare proprio me "ad minchiam" se proprio volevi dire la tua su qualcosa... Anche perchè ho ripetuto tante volte che non solo non reputo i governi arabi come illuminati (neanche quelli apparentemente più progressisti) ma li ritengo corresponsabili della situazione in essere.

Massì, ti lascio alla tua beatificazione di Israele, quella si davvero acritica e accompagnata da paraocchi mentali

Quanti civili hanno massacrato oggi i soldati del popolo eletto ?
Ah, già ... quelli non contano... erano civili che coprivano terroristi...

Con una dose minore di radicalismo chic si comprendono meglio i nessi.
Sono con te ad affermare che i proclami al mondo sono peró infinitamente più divertenti.
Tralasciando lo stuzzicante aperitivo, passiamo alla cena.
Se individui il torto da entrambi le parti, quale soluzione auspichi?
In tutta coscienza ti dico che, visto che ormai è indispensabile sacrificare qualcuno, per il bene dell'umanità  è molto meglio preservare la cultura e tradizione ebraica che ha ancora un valore, visto che è stata preservata.
L'Islam ormai ha dimenticato il meglio di sè, smarrendosi fatalmente nella religione.

[donegal]

Federico, rileggendo il mio ultimo intervento (quello dove parlo di "paura della povertà "), noto che in alcuni punti di "scontro" ho dato più spazio all'istinto che alla razionalità , sembra quasi un attacco personale e non sull'opinione.

Non è così e mi scuso.
Fa caldo, troppo caldo

[Federico Botticelli]

Israele ha lasciato la Striscia di Gaza, dando prova di buona volontà .
Cosa ha avuto in cambio dai palestinesi?
Hanno persino dimostrato di volere a tutti i costi lo sconto, mandando al governo Hamas a maggioranza bulgara, che non mi pare un partito adatto alle mediazioni.

"Meglio puzzare di merda che puzzare di povero", dice un famoso detto contemporaneo...

Io capisco tu sia cresciuto in un ambiente benestante e che i poveri ti facciano orrore e paura, lo si evince in diversi tuoi scritti che trasudano snobismo (almeno Balkan non si fa problemi ad ammetterlo), spesso più snobismo sociale che snobismo intellettuale.

Federico, se riuscissi a metterti nei panni (tranquillo, giusto un paio di minuti) di un povero palestinese che si è visto depredare la terra e uccidere famigliari o amici, oppure umiliare ad un posto di blocco di invasori che ne combinano di tutti i colori (facendosi addirittura passare come "persone di buona volontà "), non credo che avresti tanta voglia di moderazione...

Io, lo sforzo di mettermi nei panni di un cittadino israeliano l'ho fatto, da qui la mia assenza di certezze.

Se in Palestina i vertici politici sono ora in mano a certe persone assai pericolose e deleterie, solo una persona superficiale puó pensare che la dissennata politica israeliana sia estranea a questo risultato... se io usassi il tuo comodo cinismo da poltrona , potrei dire che sono cazzi degli israeliani se qualche ragazzino salta per aria a Tel Aviv... Ma non solo mi rifiuto di scendere a questi livelli infimi, non ne sarei proprio in grado.

Ho orrore dei benestanti e dei parvenu.
Sono tremendamente selettivo, nella cernita tra chi ha qualcosa da comunicare e chi no.
Ovviamente sono io il giudice del valore di questa trasmissione.
Sfortunatamente è più difficile che un povero sia in grado di di contenere un valore.
Ma non è colpa sua, ha meno tempo di dedicarsi a interessi che non sfamano.
Conosco abbastanza bene i levantini e di loro poco mi fido.
Dagli una mano e pretenderanno il braccio.
Il povero palestinese non si accontenterebbe di una divisione dei pani e dei pesci.
Dal primo all'ultimo gli arabi sognano lo sterminio definitivo.
Di fronte a ció, l'ebreo dovrebbe affidarsi alla fede e alla preghiera?
Comunque se responsabilità  storica deve essere, appartiene agli inglesi e non agli israeliani.

[Federico Botticelli]

Federico, rileggendo il mio ultimo intervento (quello dove parlo di "paura della povertà "), noto che in alcuni punti di "scontro" ho dato più spazio all'istinto che alla razionalità , sembra quasi un attacco personale e non sull'opinione.

Non è così e mi scuso.
Fa caldo, troppo caldo

Figurati, mi piacciono le persone solide che ribattono contro chi è arrogante.
Purtroppo a sinistra troviamo il modo di spaccare il capello in quattro.
Fortuna che non siamo attualmente dirigenti con il rischio di vedere l'ennesima scissione.

[Squirto]

30 lug 21:07

Libano: Iran chiede a Onu di processare Israele per crimini contro umanita'

TEHERAN (Iran) - L'Iran ha chiesto oggi all'Onu di ''processare'' i dirigenti israeliani ''per crimini contro l'umanita''', dopo il bombardamento sulla cittadina libanese di Cana che ha causato la morte di almeno 57 civili. ''Gli Stati Uniti e i Paesi che sostengono il regime sionista sono responsabili per questa selvaggia catastrofe'', ha detto il mnistro degli Esteri della repubblica islamica Manuchehr Mottaki, citato dall'agenzia Isna. (Agr)


... con che faccia... loro, che passano le armi ai terroristi di mezzo mondo... loro, che impiccano gli omosessuali in piazza...

[Federico Botticelli]

... con che faccia... loro, che passano le armi ai terroristi di mezzo mondo... loro, che impiccano gli omosessuali in piazza...

Sono furbissimi, si sono accodati alla richiesta di Annan.
Continuo a riconoscere un'eccellente preparazione geostrategica.

[brainsex]

brainsex ha scritto:
Allora Nadir se siete tutti cittadini-soldato , e non ho motivo di dubitarne, i kamikaze non fanno strage di civili
ma attaccano obbiettivi militari...


certo, non lo sapevi? e Osama Bin Laden è un proletario combattente per la libertà ... Diliberto inaugurerà  presto una sua statua in una piazza italiana

ti sei dimenticato di scrivere se devo anche ridere di 'sto battutone

[nik978]

... con che faccia... loro, che passano le armi ai terroristi di mezzo mondo... loro, che impiccano gli omosessuali in piazza...

Sono furbissimi, si sono accodati alla richiesta di Annan.
Continuo a riconoscere un'eccellente preparazione geostrategica.

esatto..

abile mossa x giustificarsi col popolo..x avere l'appoggio del mondo arabo e come detto la pagina prima anche dei paesi "non allineati"...

[Nadir]

esistiamo entrambi e siamo reclutatori ( io degli illuminati bavaresi lei dei savi di sion ) cerchiamo pornogeni da contattare e rapire per il piano di tominio ti monto "L23bc" ...

RUOTFL

[Nadir]

Allora Nadir se siete tutti cittadini-soldato , e non ho motivo di dubitarne, i kamikaze non fanno strage di civili
ma attaccano obbiettivi militari...

...o no ??

E naturalmente le scuole sono uffici di reclutamento dell'esercito, i supermercati stracolmi di massaie e anziani, sono covi strategici, etc.

In sintesi la tua argomentazione mi pare non regga nemmeno come paradosso, ma alla fin fine penso - come molti altri israelinani - che si sia provato ogni tipo di discussione razionale. Non funzionano.
Amen. Cazzi loro.

in ogni caso i nazistoni arabi vi percepiscono proprio così, mi pare....

Hizbollah ha ideologie neonazi, come il baat. Hamas e le brigate Al-Aqsa son diversi, ma non meno deviati e pericolosi.
In genere sono tutti reazionari, teocratici, invasati e privi di contatto con la realta': per loro conta piu' il mondo "di sopra" che quello "di sotto" per dirla alla sant'agostino. Non hanno la minima percezione dell'idea di collaborazione e compromesso. E' tragico ammetterlo, ma io sono giunta alla conclusione che sia impossibile parlare di pace finche' esistono organizzazioni come quelle.

[ioz]

le cose che accadono anche per errore devono insegnarci qualcosa.
sempre.
forse sarebbe tempo per tutti di reiniziare a parlare.
magari seriamente.
e per l'onu di emarginare i paesi che fomentano le coscienze dei poveri.emarginare dai commerci, emarginare dalla politica, emarginare dalla tecnologia.
israele e il libano parlino.
volesse il cielo che gli uomini inizino a guardare ai loro poveri e rispettivi popoli.
p.s. ieri sul corriere grande articolo in terza pagina di Levy.

[Piantadinoci]

Le coscienze dei poveri non si fomentano solo con la propaganda ma anche con la frustrazione di una schiacciante violenza subita continuativamente. Che facciamo? Emarginiamo anche Israele?

[Nadir]

Le coscienze dei poveri non si fomentano solo con la propaganda ma anche con la frustrazione di una schiacciante violenza subita continuativamente.

Parole sante (): vogliamo vedere a favore di chi si prodiga la propaganda?

Che facciamo? Emarginiamo anche Israele?

Uh, una novita' sotto il sole!
Israele e' nato emarginato, ci facciamo perfino le battute sopra "Israele nasce come uno stato ebraico e si trova ad essere l'ebrea tra le nazioni" (nella traduzione si perde un po' il gioco di parole). Dall'aggressione del '47 in poi (giusto per sottolineare che i primi a non rispettare una risoluzione ONU - la 181 - non siamo stati noi), per poi scendere fino al calabraghe urbi et orbi del primo grande ricatto petrolifero (1973).

Abbiamo il guinness dell'emarginazione e - sia chiaro - lo dico con orgoglio e non certo con l'intento di essere compatita. Una in piu' o una in meno, francamente, me ne batte il culo.
Augh, ho detto.

[Piantadinoci]

Qualche aggiornamento sulla situazione.

A testimonianza che in Israele non tutti accettano la situazione coprondosi di vittimismo.

09:55 Ufficiale riservista rifiuta il richiamo
Un ufficiale della riserva, il capitano Amir Pester (31 anni) è stato condannato ieri a 28 giorni di carcere per essersi rifiutato di tornare ad indossare la divisa e di partecipare al conflitto contro i miliziani Hezbollah. Lo riferisce la stampa odierna. "La mia coscienza mi impedisce di partecipare ad un conflitto stupido in cui in prevalenza vengono uccisi civili" ha detto Pester.


A ulteriore testimonianza che le dichiarazioni di Israele che combatte solo Hezbollah e non il Libano sono un pó una fregnaccia. (P.s.: ma non c'era una tregua dei bombardamenti?)

11:15 Bombardamento israeliano nel Sud del Libano, un soldato morto
Israele ha fatto fuoco su un posto di sicurezza militare libanese sulla principale strada costiera del paese. Un soldato è rimasto ucciso e tre feriti, secondo quanto affermano le forze di sicurezza. Non è chiaro se l'attacco è stato portato da una nave da guerra o da aerei.


A ulteriore testimonianza che i raudi di Hezbollah sono una cosa e i bombardamenti effettuati con tranquillità  con cacciabombardieri e artiglieria sono ben altra. Ma soprattutto in un clima di abbozzo di tregua della pochezza strategica, tecnologica e spirituale di Hezbollah.
09:30 Quattro razzi Hezbollah nel Nord di Israele.
Le milizie di Hezbollah hanno lanciato quattro razzi sulla cittadina israeliana di Kiryat Shmona, al Nord di Israele. I razzi sono caduti in una zona disabitata a nord della città . Non ci sono feriti.

[ioz]

ma posibile che non si capisce che tutto parte dal preconcetto inammissibile che lo stato ebraico non possa esistere e sussistere?
pensa che paradosso incredibile.... il popolo israeliano che con la tecnoclogia e le industrie crea lavoro e ricchezza e il popolo palestinese e libanese che crea forza lavoro......
diventerebbe in poco tempo la svizzera del medioriente.......
mi sa che se non saltano diversi sultanati ........