[OT] Signore e signori: la guerra.

[Blif]

Unione Europea e Russia si spartiscono l'Ucraina (non è necessario che sia una divisione ufficiale,
bastano un po' di accordi ben scritti: le frontiere sono una cosa da ventesimo secolo).
Gli Stati Uniti se la prendono in quel posto.
La Nato non esiste già più da alcuni anni.

Sarebbe il caso che cominciassimo a renderci conto dei nuovi equilibri e a trarne qualche profitto
(tipo liberarci delle basi americane e manovrare per pesare qualcosa nell'Unione Europea).

[dell]

Cicciuzzo sei convinto che a Putin gli importi qualcosa dei russi in crimea? ha aspettato che l'Ucraina entrasse nel caos è a colpito per riprendersi una regione che voleva da tempo per espandere la sua influenza nella regione punto.

rileggiti l'ossezia e l'invasione della Georgia, stesse scuse, stesso canovaccio.

tanto mi sà che finirà con qualche minaccia da parte di Obama e basta

[Enrico Pallazzo]

che succede? sta tornando l'URSS?

[OSCAR VENEZIA]

Unione Europea e Russia si spartiscono l'Ucraina (non è necessario che sia una divisione ufficiale,
bastano un po' di accordi ben scritti: le frontiere sono una cosa da ventesimo secolo).
Gli Stati Uniti se la prendono in quel posto.
La Nato non esiste già più da alcuni anni.

Sarebbe il caso che cominciassimo a renderci conto dei nuovi equilibri e a trarne qualche profitto
(tipo liberarci delle basi americane e manovrare per pesare qualcosa nell'Unione Europea).

Concordo una cosa si ed una no.
Se è vero che la nato non esiste più e' anche vero che l' Unione Europea non è mai esistita, politicamente.
È vero che le frontiere non esistono (qui in Europa) ma possono ricomparire molto più' velocemente di quanto pensi. Fuori esistono eccome.
Sul mandare via gli americani sarei d' accordissimo.
Per contare veramente in Europa non basta avere lo spread più' basso: o diventi una potenza economica come la Germania (che incute ancora rispetto per il suo passato militare) oppure rimetti a posto i conti, ti fai la bomba atomica ,chiedi di entrare nel consiglio di sicurezza dell' ONU (Francia ed Inghilterra), e quando c'è' da menare non ti tiri mai indietro magari entrando nel nuovo entente cordiale fr/uk
Con chi le vuoi fare ste cose con Renzi ?

[Drogato_ di_porno]

la questione del gas:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/03 ... as/898993/

[Blif]

Unione Europea e Russia si spartiscono l'Ucraina (non è necessario che sia una divisione ufficiale,
bastano un po' di accordi ben scritti: le frontiere sono una cosa da ventesimo secolo).
Gli Stati Uniti se la prendono in quel posto.
La Nato non esiste già più da alcuni anni.

Sarebbe il caso che cominciassimo a renderci conto dei nuovi equilibri e a trarne qualche profitto
(tipo liberarci delle basi americane e manovrare per pesare qualcosa nell'Unione Europea).

Concordo una cosa si ed una no.
Se è vero che la nato non esiste più e' anche vero che l' Unione Europea non è mai esistita, politicamente.
È vero che le frontiere non esistono (qui in Europa) ma possono ricomparire molto più' velocemente di quanto pensi. Fuori esistono eccome.
Sul mandare via gli americani sarei d' accordissimo.
Per contare veramente in Europa non basta avere lo spread più' basso: o diventi una potenza economica come la Germania (che incute ancora rispetto per il suo passato militare) oppure rimetti a posto i conti, ti fai la bomba atomica ,chiedi di entrare nel consiglio di sicurezza dell' ONU (Francia ed Inghilterra), e quando c'è' da menare non ti tiri mai indietro magari entrando nel nuovo entente cordiale fr/uk
Con chi le vuoi fare ste cose con Renzi ?

Con Renzi non si fa nulla, è chiaro; e al momento, purtroppo, non c'è nessuno in vista che abbia un po' di strategia.

Sull'Unione Europea, è vero che non esiste, ma molte cose si stanno muovendo sotto banco,
dopo che gli Stati Uniti hanno scatenato la guerra finanziaria e quella dell'intelligence.
E' chiaro che avere un'inglese come "ministro degli Esteri" rende tutto molto meno evidente,
ma il coordinamento economico e tecnologico sta crescendo in fretta.
In pratica, la Germania ha già il suo corteo di satelliti e gli accordi con la Francia sono parecchio estesi,
la Gran Bretagna che prima remava contro ora si è messa fuori e non conta più nulla, idem l'Italia.

A questo punto, o continuiamo a stare con gli Stati Uniti o entriamo nel gioco europeo,
rimettendo a posto i conti come dici tu (e quindi diventando una potenza economica:
sono solo i debiti e il malcostume che ci frenano).

Secondo me, non abbiamo la dimensione per politiche da potenza tipo bomba atomica:
il gioco che sapremmo fare meglio è quello diventare il capofila di un treno di nazioni minori
che da sole non contano nulla, ma che possono farsi rappresentare da noi per pesare qualcosa,
dandoci in cambio la massa critica per fare politica con un po' di strategia.

Il problema è che per piacere a tutti finiremo per stare da soli.

[gi.kappa.]

[Scopri]Spoiler

Concordo una cosa si ed una no.
Se è vero che la nato non esiste più e' anche vero che l' Unione Europea non è mai esistita, politicamente.
È vero che le frontiere non esistono (qui in Europa) ma possono ricomparire molto più' velocemente di quanto pensi. Fuori esistono eccome.
Sul mandare via gli americani sarei d' accordissimo.
Per contare veramente in Europa non basta avere lo spread più' basso: o diventi una potenza economica come la Germania (che incute ancora rispetto per il suo passato militare) oppure rimetti a posto i conti, ti fai la bomba atomica ,chiedi di entrare nel consiglio di sicurezza dell' ONU (Francia ed Inghilterra), e quando c'è' da menare non ti tiri mai indietro magari entrando nel nuovo entente cordiale fr/uk
Con chi le vuoi fare ste cose con Renzi ?

Concordo con Oscar.
Aggiungo anche che noi non diventeremo mai una potenza economica perché non abbiamo alla base un patto di reciproca correttezza e solidarietà tra cittadino-cittadino e tra cittadino-Stato.
Di fatto l'Italia dal punto di vista istituzionale è -mutatis mutandis- ancora ferma alla situazione presente all'epoca del Congresso di Vienna: tanti "staterelli" (anche se ora le chiamiamo regioni) che vanno a diverse velocità (si va -senza offesa- dal medioevo sardo/calabrese/campano/pugliese al -una volta- avanzato nord Italia, anche questo ormai metastatizzato dal malcostume medievale). Il tutto riunito in un'istituzione-fantoccio chiamata Italia che, nata già male come realtà monarchica, come Repubblica addirittura non ha senso di esistere.
Detto questo e tornando in topic: Renzi&co., risparmiate le chiamate internazionali a Mosca, a Berlino, a Washington, ecc. perchè
a) costano troppo,
b) non siamo nessuno e non contiamo un caz**.
Occupiamoci meglio degli errori arbitrali e in particolare di quello scempio chiamato Bergonzi.

[OSCAR VENEZIA]

Ma guarda che è molto più difficile riagguantare economicamente ad esempio la Francia che costruirsi un armamento nucleare.
Uno stato come l' Italia con quello che spreca ne avrebbe quante ne vuole.
Ad essere realisti non è che ci manchino i soldi ma alcuni fattori immateriali decisivi : ambizione e coesione,autostima.
Se non ci sono questi due fattori tutto diventa più' complicato.
In più dobbiamo difenderci da un vecchio vizio che è' presente anche in quello che di i tu.
Il velleitarismo.
Se vuoi contare qualcosa devi avere qualcosa da mettere in gioco, non puoi fare la potenza senza spendere, ammodernarti, ecc pensando che gli altri siano fessi e li freghi con pizza e fichi.

[gi.kappa.]

Signori: la WW3.
http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_ ... 2379.shtml

Aggiungo: in qualità di catastrofista del giorno sposto lo Stato d'allarme del forum SZ a Defcon 3, saltando direttamente il 4.
A breve aggiornamenti.

[TeNz]

Unione Europea e Russia si spartiscono l'Ucraina (non è necessario che sia una divisione ufficiale,
bastano un po' di accordi ben scritti: le frontiere sono una cosa da ventesimo secolo).
Gli Stati Uniti se la prendono in quel posto.
La Nato non esiste già più da alcuni anni.

Sarebbe il caso che cominciassimo a renderci conto dei nuovi equilibri e a trarne qualche profitto
(tipo liberarci delle basi americane e manovrare per pesare qualcosa nell'Unione Europea).

blif leggi uriel eh

[nik978]

Signori: la WW3.
http://www.corriere.it/esteri/14_marzo_ ... 2379.shtml

Aggiungo: in qualità di catastrofista del giorno sposto lo Stato d'allarme del forum SZ a Defcon 3, saltando direttamente il 4.
A breve aggiornamenti.

Per me sicuro gli usa son già a 3...

[gi.kappa.]

Non credo Nik, gli USA sono consapevoli che così aumenterebbero troppo la tensione inutilmente. Al massimo sono in 4.
Comunque a me sembra che ci sia la calma giusta per una tempesta perfetta.
Mi spiego: fino a poche ore fa la strada che tutti sembravano intenzionati ad intraprendere era quella esclusivamente diplomatica. Ma da poche ore c'è l'ultimatum della Russia all'Ucraina, con la richiesta di fare arrendere entro la mezzanotte le ultime basi del territorio "crimeo" (non so se sia questo l'aggettivo esatto) ancora in mano di Kiev. Se i soldati ucraini non si arrenderanno i Russi molto probabilmente attaccheranno le basi in questione e considerata lo squilibrio dei mezzi avranno una vittoria facile.
Domanda: come reagiremo noi europei, vicini di casa dell'Ucraina ad -per esempio- un attacco russo con 50,100, ecc, vittime ucraine? E come reagiranno gli USA?

[Blif]

Unione Europea e Russia si spartiscono l'Ucraina (non è necessario che sia una divisione ufficiale,
bastano un po' di accordi ben scritti: le frontiere sono una cosa da ventesimo secolo).
Gli Stati Uniti se la prendono in quel posto.
La Nato non esiste già più da alcuni anni.

Sarebbe il caso che cominciassimo a renderci conto dei nuovi equilibri e a trarne qualche profitto
(tipo liberarci delle basi americane e manovrare per pesare qualcosa nell'Unione Europea).

blif leggi uriel eh

Chiedo venia: di solito cito le fonti.

Comunque, se ci facciamo la bomba atomica senza un'economia decente, facciamo la fine del Pakistan e della Corea del Nord.
Preferirei la strada lunga e meno velleitaria di far girare i soldi e costruirsi una rete di soft power.
In fondo, potrebbe essere di buon auspicio che il Risorgimento sia cominciato in Crimea.

[Trez]

ma mi spiegate come la Russia poteva permettere allìEuropa di governare praticamente in casa sua ?

probabilmente se gli stati uniti si muovono l'europa la segue come un bravo cagnolino, di certo non possono permettersi a cuor leggero di far ritornare la vecchia unione sovietica

putin stà usando la stessa scusa della Georgia, se fossi negli altri paesi (bielorussia, lituania ecc ecc nn starei tranquillo)

d'altra parte pare che Putin è preoccupato per il vertice Renzi Pinotti e Meneghini sulla questione

se gli mandiamo Razzi come osservatore scoppia la terza guerra mondiale

Ovvero come l'Itaglia venne cancellata dalla faccia della terra:

Al Cremlino:" Potente Putin, ci mandano razzi dall'itaglia!!" " Cosaaaa razzi dall'itaglia?? e noi gli spariamo 1000 megatoni daaaa!!rispondete subito al fuoco!!!"

...merda..

[cicciuzzo]

comunque la colpa di quello che sta succedendo è tutta di chi (la UE) ha fatto una scelta di campo

solo che nel campo c'erano peggiori contro pessimi