[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[Helmut]

La scuola privata o è confessionale o è a scopo di lucro:
la prima nasce a fini di indottrinamento, la seconda a fini di profitto.

Qualcosa che non va nel profitto...???

Se per profitto si intende qualità dell'istruzione, miglior allocazione delle risorse, efficenza della macchina scolastica, ben venga.

Scuola pubblica non vuole per forza dire "scuola di stato".

Quella sì, serve a indottrinare, livellare, conformare.

[Blif]

La scuola privata o è confessionale o è a scopo di lucro:
la prima nasce a fini di indottrinamento, la seconda a fini di profitto.

Qualcosa che non va nel profitto...???

Se per profitto si intende qualità dell'istruzione, miglior allocazione delle risorse, efficenza della macchina scolastica, ben venga.

Scuola pubblica non vuole per forza dire "scuola di stato".

Quella sì, serve a indottrinare, livellare, conformare.

E' lo stesso discorso delle società di rating, Helmut: valutano coloro che li pagano.
Difficile (impossibile?) che la valutazione sia imparziale.

[Drogato_ di_porno]

un sacco di capre passano dalla scuola statale alla privata: i professori in gergo la chiamano "transumanza"

certo helmut che non va bene il "lucro": perchè non bocciano i ragazzi se rappresentano un investimento

p.s.: non saltare per aria appena senti la parola "profitto". mica sei il cane di pavlov.

il flusso di bocciati o "bocciandi" che passavano ogni anno dal pubblico al privato era tale che le scuole private hanno dovuto istituire un "test d'ingresso" (prima si eseguiva solo un "colloquio" con lo studente non dissimile dal colloquio di lavoro). con il test il numero è calato drasticamente.

nella scuola privata, specie di fascia alta o altissima, i professori sono oggetto di pressioni da parte dei facoltosi genitori. se un nuovo professore arriva e tenta di cambiare strada (magari bocciandone 6 in un anno) viene convocato dal magnifico preside/rettore ("padre sticazzi" se l'istituto è cattolico) e gli si fa capire che i ragazzi, ovvero il portafogli del loro ricco papà, rappresenta un patrimonio per la scuola. se il professore insiste viene allontanato.

il livello di preparazione è sceso paurosamente, e più galoppa la rivoluzione digitale (tv, cellulari, internet) meno i ragazzi saranno preparati. un prof. di latino o greco procede così: legge una versione che è piena di errori e come voto mette 2; poi legge le altre che sono ancora peggio e allora è costretto a dare 5 alla prima che aveva letto (altrimenti per le altre dovrebbe scendere nell'insieme Z dei numeri negativi). poi ne legge altre che hanno più errori di tutti: e allora alla prima è costretto a mettere 6. la sufficienza è data dal meno peggio, non dal migliore.

nelle scuole statali magari le strutture sono più fatiscenti ma gli altri difetti (che pure esistono) sono attenuati dalla minor ricattabilità dei professori.

[Husker_Du]

Hanno ammazzato Pavlov, Pavlov e' vivo.

[hoover]

Più o meno il concetto è lo stesso applicato alla scuola. Concetto che, al di là dei discorsi "siamo tutti uguali" ecc., non ha un benchè minimo fondamento. E sono sicuro che, andando a controllare a livello statistico, non troveremo una relazione figlio del professionista - persona intelligente e/o di valore...verrebbe invece fuori solo che il figlio del professionista ha maggiori possibilità. Punto.

Il discorso di fondo è: tagliare fuori la massa per preservare posizioni sociali, creare nel lungo periodo una sorta di aristocrazia adattata alla democrazia. Che poi io sono anche d'accordo sul fatto che esista una sorta di "'elìte umana", ma che qualcuno pensi che sia formata dai figli dei professionisti fa cascare le braccia.

[Bonaventura]

Sulla scuola, essendo quasi parte in causa e seguendone quindi con particolare assiduità e da molto vicino le evoluzioni, mi limito a dire che tra tutti i ministri incapaci ed idioti che vi hanno messo mano l'attuale si è distinto per incompetenza ed ignoranza. Ha tentato di implementare un abbozzo di "riforma" dettata da tremonti volta a fare cassa nel modo più stupido (ed impopolare) possibile.
Ha fatto, fra l'altro, pasticci su pasticci che sono costati alle tasche di tutti parecchi soldi in termini di ricorsi persi dal Miur per una serie interminabile di errori materiali e procedurali presenti nelle leggi e nei decreti varati, portando quasi alla paralisi il già agonizzante mondo della scuola.

Uno dei motivi per cui spero che questo governo vada a casa al più presto è per invertire la rotta delle politiche scolastiche (e di tutto cià che ruota intorno al mondo del sapere, della ricerca e della cultura viste le ultime evoluzioni...) prima che sia troppo tardi sul serio.

[Capitanvideo]

Anche la statale e' a scopo di indottrinamento, la equiparo a quella cattolica.
Senza contare il livello di qualità infimo della pubblica istruzione.

Capisco e rispetto la tua opinione, e può anche essere che altrove sia diverso.
A Milano, la scuola privata è la scuola degli asini ricchi, sovvenzionata dai soldi di tutti.

L'argomento e' complesso e varia da stato a stato. In Inghilterra per esempio la gente
fa la fame pur di mandare i figli alle scuole private, nettamente superiori alle statali in ogni ambito.
Non credo si facciano problemi a cacciare a pedate i pelandroni.
Sono quelli costretti a ripiegare a quelle statali che sono perdenti.
So che la "competizione" e' malvista da buona parte della gente ma tant'è......

In Italia parlare di scuola e' praticamente inutile, vista la qualità dell'istruzione.
Se non sbaglio la nostra migliore università sta quasi al 200esimo posto nel mondo.
E cmq io avevo diversi prof che in classe leggevano quotidiani diciamo "estremisti", quindi bisognava stare
attenti alle parole, perche' la capacità di giudizio veniva sicuramente offuscata dalla politica.
Concordo cmq sul fatto che la gestione della privata ha pecche evidenti, come avete fatto giustamente notare.
Questa e' la nostra situazione in Italia, una merda in ogni ambito.

[Capitanvideo]

Uno dei motivi per cui spero che questo governo vada a casa al più presto è per invertire la rotta delle politiche scolastiche (e di tutto cià che ruota intorno al mondo del sapere, della ricerca e della cultura viste le ultime evoluzioni...) prima che sia troppo tardi sul serio.

Una buona politica scolastica sarebbe eliminare la politica dalla scuola.
Senza il controllo della classe politica, forse non cambieremmo i libri ogni anno, forse
sceglierebbero gli insegnanti per capacità e non per conoscenza, forse ci sarebbe
competizione sulla qualità e non il menefreghismo di chi ha il culo al caldo. Forse eh, in fondo siamo in Italia.
Una scuola pubblica non deve necessariamente essere statale.
Anche perche' la favola della scuola pubblica-statale e' appunto una favola.
Se sei un poveraccio l'accesso alle migliori università e' un'impresa praticamente impossibile.
Le pari opportunità sullo studio le hai a Cuba, non qui.

Bonaventura, le mie sono impressioni ed esperienze sul campo, ma tu dici che sei molto vicino all'ambiente.
Sarei felice se riuscissi a farmi cambiare la pessima opinione che ne ho.
Non e' difficile, cambio idea continuamente

[hoover]

Anche la statale e' a scopo di indottrinamento, la equiparo a quella cattolica.
Senza contare il livello di qualità infimo della pubblica istruzione.

Capisco e rispetto la tua opinione, e può anche essere che altrove sia diverso.
A Milano, la scuola privata è la scuola degli asini ricchi, sovvenzionata dai soldi di tutti.

L'argomento e' complesso e varia da stato a stato. In Inghilterra per esempio la gente
fa la fame pur di mandare i figli alle scuole private, nettamente superiori alle statali in ogni ambito.
Non credo si facciano problemi a cacciare a pedate i pelandroni.
Sono quelli costretti a ripiegare a quelle statali che sono perdenti.
So che la "competizione" e' malvista da buona parte della gente ma tant'è......

In Italia parlare di scuola e' praticamente inutile, vista la qualità dell'istruzione.
Se non sbaglio la nostra migliore università sta quasi al 200esimo posto nel mondo.
E cmq io avevo diversi prof che in classe leggevano quotidiani diciamo "estremisti", quindi bisognava stare
attenti alle parole, perche' la capacità di giudizio veniva sicuramente offuscata dalla politica.
Concordo cmq sul fatto che la gestione della privata ha pecche evidenti, come avete fatto giustamente notare.
Questa e' la nostra situazione in Italia, una merda in ogni ambito.

Bisogna vedere in base a cosa sono stilate le classifiche...ti assicuro, dopo essere stato in Giappone, che come quantità di insegnamenti la pur disastrata università italiana è superiore alla loro. In Giappone tutti si laureano in 4 anni studiando poco e niente perchè è semplicissimo, la laurea è considerata un periodo di svago tra la scuola superiore (dove si studia tantissimo per poter entrare all'università) e il mondo del lavoro (dove sgobbano come muli). Da loro l'università conta ben poco, è l'azienda che poi prende il laureato e lo plasma a suo piacimento, con la convinzione che chiunque può fare qualsiasi lavoro, basta insegnarglielo. L'università pubblica e quella privata più o meno si equivalgono, con la maggior parte delle persone che cerca di entrare in quelle pubbliche per avere il pezzo di carta e andare a lavorare. Come organizzazione invece rasentano la perfezione...

[Giulio Tremonti]

Hanno ammazzato Pavlov, Pavlov e' vivo.

[iltemplare83]

Andatevi a vedere le interviste ai politici che fa Jeremy Paxman su BBC e confrontatele con quelle che fa qualsiasi giornalista italiano.

Il giornalismo in itaglia e' una merda, senza se e senza ma.

Vabbè, qui c'è l'idea che il giornalismo debba aiutare, o almeno non rompergli le palle, il governo...

Io sono più dell'idea americana, per cui i giornalisti sono un organo di garanzia, che rende note all'opinione pubblica le pecche di chi governa, perchè questo possa migliorare l'operato (se vuole essere eletto nuovamente)

[DiscoBall]

Ma ha ancora senso parlare di scuola pubblica in Italia ?

Secondo me no.

Intanto beccatevi questa intervista di Feltri sul dl "intercettazioni" e tenetela a mente per future sue smentite.

http://tv.repubblica.it/dossier/interce ... deo=&pagef

[Stickman]

Andatevi a vedere le interviste ai politici che fa Jeremy Paxman su BBC e confrontatele con quelle che fa qualsiasi giornalista italiano.

Il giornalismo in itaglia e' una merda, senza se e senza ma.

Vabbè, qui c'è l'idea che il giornalismo debba aiutare, o almeno non rompergli le palle, il governo...

Io sono più dell'idea americana, per cui i giornalisti sono un organo di garanzia, che rende note all'opinione pubblica le pecche di chi governa, perchè questo possa migliorare l'operato (se vuole essere eletto nuovamente)

Fox news difatti è famosissima per la sua imparzialità.

[Giulio Tremonti]

Andatevi a vedere le interviste ai politici che fa Jeremy Paxman su BBC e confrontatele con quelle che fa qualsiasi giornalista italiano.

Il giornalismo in itaglia e' una merda, senza se e senza ma.

Vabbè, qui c'è l'idea che il giornalismo debba aiutare, o almeno non rompergli le palle, il governo...

Io sono più dell'idea americana, per cui i giornalisti sono un organo di garanzia, che rende note all'opinione pubblica le pecche di chi governa, perchè questo possa migliorare l'operato (se vuole essere eletto nuovamente)

Il wachdog, concezione del giornalismo da noi quasi sconosciuta.
Uno dei pochi che lo fa è Gianni Barbacetto, il quale fa quello che dovrebbe fare il giornalista: parlare dei fatti, quindi incalzare con le domande e non accettare risposte evasive. esempio:




Da noi il modello giornalistico più diffuso è quello di Vespa che sta bene attento a non pestare i piedi a nessuno, per cui di ogni fatto esistono almeno due versioni a seconda del numero dei suoi ospiti.

[iltemplare83]

Anche la statale e' a scopo di indottrinamento, la equiparo a quella cattolica.
Senza contare il livello di qualità infimo della pubblica istruzione.

Capisco e rispetto la tua opinione, e può anche essere che altrove sia diverso.
A Milano, la scuola privata è la scuola degli asini ricchi, sovvenzionata dai soldi di tutti.

L'argomento e' complesso e varia da stato a stato. In Inghilterra per esempio la gente
fa la fame pur di mandare i figli alle scuole private, nettamente superiori alle statali in ogni ambito.

Ovviamente il discorso è legato alla situazione italiana, in cui la privata media è ridicola...

Una provata elitaria dal punto di vista intellettuale, non economico, sarebbe una manna.