IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

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zio
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1711 Messaggio da zio »

MiniMe ha scritto: @zio: la libertà di professare la propria religione è sacrosanta. Così come la libertà di non averne. Già l'idea di girare per il mondo a convertire la gente, è di per sè sbagliata. Si potrebbe girare per il mondo cercando di portare i valori e non le persone reali o immaginarie. Andare in Africa e portare sani valori, educazione, aiuto, è sicuramente apprezzabile, ma approfittare per inculcare il proprio credo (il proprio) è assolutamente arrogante. Implica anche che l'altro non è un tuo pari ma una bestia da ammaestrare. E questo è ancora più arrogante e presuntuoso.Troppo spesso si confonde la libertà di professare la religione con il libertinismo di affermare le verità ritenute assolute (e che tali non sono) facendo danni.
Esempietto:
Mini va in Africa, a portare gli aiuti. Va dal congolese adolescente e gli dice: (*)"Dio professa questo questo e questo in merito alla sessualitè Se ti astieni fai cosa buona e giusta ed eviti le malattie ipoteticamente [ usare il preservativo è peccato per il Papa ]"
L'adolescente capisce, poi un giorno tromba con una e si becca l'AIDS. Non lo sa, lo passa al figlio.
Esempietto 2:
Mini va in Africa becca il congolese e gli dice (*). Poi aggiunge: certo questa è la parola di Dio che sei libero di seguire o meno. Altrimenti ricorda che se non vuoi astenerti e fare peccato, tale sempre secondo la religione cristiana, puoi usare il condom, di cui ti parlerà qualcuno esperto o io se non sarò abbastanza bigotto.

In quale esempietto Mini si è comportato meglio?
vedi minime tu parti da un preconcetto assolutamente negativo della religione cristiana e cattolica in particolare.
il tuo pensiero è assolutamente legittimo. figuriamoci. ma assolutamente parziale e personale.
ti ho evidenziato in rosso i punti dove la parzialità emerge.

inoltre hai un'idea ddella presenza educativa della chiesa in africa come in molte altre parti del mondo che è figlia di quel preconcetto di cui ho detto sopra.
soprattutto emerge un giudizio assolutamente figlio di luoghi comuni, come quello che lega la posizione della chiesa cattolica sui condom all'informazione sessuale delle masse.
mi apre che la realtà delle missioni africane e soprattutto la realtà educativa delal chiesa cattolica in terra africana dimostrino il contrario.
basta chiedere ad emergency che opera vicino e spesso in collaborazione con le numerose missioni.
soprattutto basterebbe un pò di sana curiositè
senza quella spesso le idee comuni la fanno da padrona.
au
"L'ho imparato molto tempo fa, non combattere mai con un maiale! Tu ti sporchi, e inoltre, al maiale piace". G. B. Shaw

tiffany rayne
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1712 Messaggio da tiffany rayne »

Zio anche vero che la chiesa non mi sembra imparziale. Un papa che dice che l'uso del preservativo aggrava il problema dell'aids lo fa da un'ottica molto parziale e opportunista.

Non vedere la parzialità solo nei discorsi di chi critica gli insegnamenti della chiesa.

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Parakarro
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1713 Messaggio da Parakarro »

tiffany rayne ha scritto:Zio anche vero che la chiesa non mi sembra imparziale. Un papa che dice che l'uso del preservativo aggrava il problema dell'aids lo fa da un'ottica molto parziale e opportunista.

Non vedere la parzialità solo nei discorsi di chi critica gli insegnamenti della chiesa.
si ma ci saranno pure delle diffffferenze di pulpito tra il papa e minime...
no?!

fino a prova contraria nessuno ha mai nominato un portavoce degli atei.,..mentre il papa è il re di uno stato e il portavoce di una religione...non deve mica essere imparziale... un ateo forse dovrebbe esserlo...

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jhonnybuccia
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1714 Messaggio da jhonnybuccia »

ma no parak cazzo dici?

lo scontro ideologico lo si fa col coltello in bocca se no è meglio lasciar stare e diventare buddisti.

:)
incerto al 76%.

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CanellaBruneri
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1715 Messaggio da CanellaBruneri »

Io, ateo, anticlericale, Socialista, vengo consultato da sacerdoti, vescovato, grazie ad una certa fama che mi sono creato.

Grande organizzazione, solidarietà concreta, approccio molto laico.

In tempi duri, con legiferazioni francamente fasciste (sull'immigrazione), la Chiesa può essere un porto sicuro per gli ultimi.

E, soprattutto, nessuno mi chiede di abiurare le mie note convinzioni
"This machine kills fascists" scritto su tutte le chitarre di Woody Guthrie

Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)

"Gli fuma gli fuma, va come gli fuma l'angelomario va, gli fuma , gli fuma, altroche'" (cit. ziggy7)
"Ho un'età elegante" (cit. Lilith, Miss Spring)

tiffany rayne
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1716 Messaggio da tiffany rayne »

Parakarro ha scritto:
tiffany rayne ha scritto:Zio anche vero che la chiesa non mi sembra imparziale. Un papa che dice che l'uso del preservativo aggrava il problema dell'aids lo fa da un'ottica molto parziale e opportunista.

Non vedere la parzialità solo nei discorsi di chi critica gli insegnamenti della chiesa.
si ma ci saranno pure delle diffffferenze di pulpito tra il papa e minime...
no?!

fino a prova contraria nessuno ha mai nominato un portavoce degli atei.,..mentre il papa è il re di uno stato e il portavoce di una religione...non deve mica essere imparziale... un ateo forse dovrebbe esserlo...
Perchè mai? io trovo quella di Minime una sua legittima visione del modo in cui la chiesa cattolica tenta di fare proseliti nel mondo. Cosa che fanno tutte le religioni del mondo ognuna con la pretesa di essere la verità assoluta.

Senza preoccuparsi che molto spesso questa verità assoluta finisce per peggiorare certe situazioni nel mondo. Come nel caso dell'aids.

Io sono ateo ma non ho la pretesa di essere imparziale ne lo voglio essere su certi argomenti. So benissimo di non essere imparziale, come tutti del resto. Quelli che sostengono il contrario li guardo con sospetto.

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Parakarro
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1717 Messaggio da Parakarro »

jhonnybuccia ha scritto:ma no parak cazzo dici?

lo scontro ideologico lo si fa col coltello in bocca se no è meglio lasciar stare e diventare buddisti.

:)

budda chi?!

tiffany rayne
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1718 Messaggio da tiffany rayne »

CanellaBruneri ha scritto:Io, ateo, anticlericale, Socialista, vengo consultato da sacerdoti, vescovato, grazie ad una certa fama che mi sono creato.

Grande organizzazione, solidarietà concreta, approccio molto laico.

In tempi duri, con legiferazioni francamente fasciste (sull'immigrazione), la Chiesa può essere un porto sicuro per gli ultimi.

E, soprattutto, nessuno mi chiede di abiurare le mie note convinzioni
Non equivochiamo, non mancano le critiche alla chiesa cattolica ma certo esistono preti che fanno del bene molto piu' di certi atei.

Non è che gli atei sono degli esseri perfetti immuni dai vizi che io noto nella chiesa cattolica e nelle religioni in generale. Assolutamente (uso apposta questo termine) non ci tengo ad entrare a far parte della religione degli atei.

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CanellaBruneri
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1719 Messaggio da CanellaBruneri »

tiffany rayne ha scritto: Assolutamente (uso apposta questo termine) non ci tengo ad entrare a far parte della religione degli atei.
.

quotissimo tiffy
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Ehi, campione, che cosa è il pugilato?..." la boxe...uhm....la boxe è quella cosa che tutti gli sport cercano di imitare" (S. Liston)

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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1720 Messaggio da Parakarro »

ebbravo tiffany!

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CianBellano
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1721 Messaggio da CianBellano »

Evviva!!
Mettetelo su una croce!! mettetelo su una croce!!
Luttazzi sembra una di quelle cose che scappa quando sollevi una pietra. (Renato Schifani)
se hai tipo 40 anni e stappi lo spumante tutto convinto, senza tradire nemmeno una punta di ironia, ti trovo ridicolo. (Fuente)
Scrivi fistola anale (dboon)
Trez (Trez)

tiffany rayne
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1722 Messaggio da tiffany rayne »

CianBellano ha scritto:Evviva!!
Mettetelo su una croce!! mettetelo su una croce!!
Blasfemo!!!

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Blif
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1723 Messaggio da Blif »

pan ha scritto:
pan ha scritto:
Blif ha scritto: Su scala storica, non si può dimenticare che il cristianesimo nasce come spinta liberatoria dallo strapotere della Legge
(la legge è fatta per l'uomo, non l'uomo per la legge), e quindi era più libero dell'ebraismo di quei tempi.
Ora ho un validissimo argomento per spiegare il cristianesimo di Berlusconi. :001
:033
Ille ego, Blif, ductus Minervæ sorte sacerdos (ბლუფ)

MiniMe
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1724 Messaggio da MiniMe »

grazie tiff.

Al di là della mia posizione antiPapale evidentissima, va specificato che non sono contro la figura del papa in generale, ma di questo papa e di tutti gli uomini di potere che abusano della loro posizione per fare disinformazione e fregarsene di ciò che è la realtà dei fatti.
La differenza di pulpito tra minime ed il papa? Il fatto che il papa sia il re di uno stato lo rende migliore di un'altra persona?
Hitler e Mussolini erano migliori di te, parak? io non credo proprio.
Se tu abusi dell'influenza che eserciti in quanto portavoce di Dio per dire che il condom peggiora la situazione AIDS, vai punito.
Il giorno che gli verrà la candida perchè qualche chirichetto l'ha fatta grossa, voglio vedere.
Inoltre io credo che la tua misericordia sia lodevole, missionario generico che lavora accanto ad emergency, ma il tuo portare la parola di Cristo, là dove non hanno manco l'acqua, fortemente fuoriluogo. Non te l'ha chiesta nessuno.
Prendi la roba che il Vaticano mostra a pagamento nei musei, tipo le corone ed i rubini da mezzo chilo, vendili, sfamaci il burundi.
Io non guadagno un cazzo, ho casini finanziari in famiglia, ma 10 euro al mese a save the children li do senza problemi. E non ho fatto voto di umiltà e povertà, Ratzi sì. E veste prada.

append: non ve ne uscite con la stronzata che la chiesa dona tantissimo a tutti i poveri del mondo bla bla bla bla, perchè se dona 30 ostenta almeno 150 e non se ne vergogna.
Inutile, gli unici che apprezzo sono i francescani.
We get some rules to follow
That and this, these and those
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JoaoTinto
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Re: IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

#1725 Messaggio da JoaoTinto »

MiniMe ha scritto: Prendi la roba che il Vaticano mostra a pagamento nei musei, tipo le corone ed i rubini da mezzo chilo, vendili, sfamaci il burundi.
Vexata questio fin dai tempi dei "Fratelli della Povera Vita" :wink:
Iudicio procede da savere, Cum scritta legge receve repulsa Ecceptuando 'l singular vedere. Per una vista iudicare 'l facto Sentenzia da vertute se resulta Erro e rasone se corrumpe 'l pacto. Non iudicare, se tu non vedi, E non serai ingannato se ciò credi.
[L’Acerba - Cecco d’Ascoli]

I criteri della morale e del diritto non hanno senso se applicati ai processi storici.
[Aleksandr Aleksandrovič Zinov’ev]

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