[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[Gerda]

Quando si era ragazzi noi, tutte le coppe al mercoledi: ok la numero 1 era la Coppa dei Campioni, ma la UEFA vincerla era quasi come la Coppa Campioni, poi veniva la Coppa Coppe.
Ma adesso...

Un tempo in Coppa Uefa ci andavano le seconde, terze e quarte classificate dei campionati nazionali.

Ora rischia di andarci anche chi si salva con qualche giornata di anticipo.

[GiarneseUmnberto]

anche se rimango dell'idea che l'EL non freghi a nessuno. non ce lo stesso entusiasmo che c'era una volta la stessa coppa chiamata UEFA.
si parla solo di CL.

se una squadra ci tiene ci arriva a giocarsi la competizione fino alla fine. Si tratta sempre di un trofeo, lo diciamo da anni ma rimane ancora quella mentalità da provinciali per taluni italiani, che menomale che rappresentano la minoranza del Paese.
Che poi taluni dimenticano anche il ranking UEFA

[ziggy7]

(sulle piante ci trovi Rabiot)

evidente che serva tasso tecnico elevato, evidente anche che la situazione generale ora si sia evoluta e quel calcio non domini piu' cosi' facilmente.
Pero' una grande componente che manca a molti che vogliono fare il gioco palla a terra sono i riferimenti e il tempo per prenderli. O prendi mandzukccc o lukaku li metti laterali e quando sei in difficolta' la butti a loro che la difendano, o devi trovare qualcuno a cui scaricare la palla quando scotta, o quando non sai come impostare.
Allegri oltre al croato ha avuto pirlo e in parte pogba, per un periodo, ecco trovata agevolmente una soluzione per impostare gioco e eludere pressing avversario.

Se lo vuoi fare di squadra servono automatismi e una impostazione che deriva solo dalla pratica. In modo che quelli in mezzo al campo trovandosi in soluzioni difficili, o meno, sappiano a priori come comportarsi, e su questo telaio possano costruire in base al loro estro. Che e' poi quello che manca a noi prima ancora degli interpreti, quando si dice che abbiamo cambiato tanto, la prima differenza e' questa.

Se poi sei riuscito a costruire questa impostazione e i tuoi uomini si chiamano anche xavi e iniesta, scriveranno poesia sopra delle basi solide, ma quelle servivano anche a loro.

[Trez]

Ma allora lo fate apposta ad uscire agli ottavi? Avevo prenotato dei rami per la semifinale/finale.....

[Gargarozzo]

Trez, sei diventato troppo potente!

[Drogato_ di_porno]

evidente che serva tasso tecnico elevato

Se hai una squadra poco tecnica ma molto fisica (come potrebbe essere la Juve attuale) allora devi impostare un gioco alla Klopp, come il gegenpressing del suo Liverpool. Imposti il gioco sul fisico puntando sulla forza d'urto, sulla corsa e sull' agonismo, oltre ovviamente a tattica e schemi. Invece la Juve per 3 tempi su 4 non ha mai fatto pressing coordinato sul Porto, e anche sul 2-1 di ieri si è fermata

[CianBellano]

La juve ha i giocatori per tre mezze squadre che sommate non diventano una, ed ha tre allenatori che quando sono in vena diventano sei.

[Drogato_ di_porno]

mi son sempre domandato che tipo di "strapazzata" possa dare Pirlo negli spogliatoi

[ziggy7]

evidente che serva tasso tecnico elevato

Se hai una squadra poco tecnica ma molto fisica (come potrebbe essere la Juve attuale) allora devi impostare un gioco alla Klopp, come il gegenpressing del suo Liverpool. Imposti il gioco sul fisico puntando sulla forza d'urto, sulla corsa e sull' agonismo, oltre ovviamente a tattica e schemi. Invece la Juve per 3 tempi su 4 non ha mai fatto pressing coordinato sul Porto, e anche sul 2-1 di ieri si è fermata

ma il mio discorso era generale.
La Juve attuale corre troppo poco per prendere a esempio il Liverpool, pur avendo messo dentro giovani, cosa che dovremo continuare a fare. Potremmo comunque ispirarci a loro per organizzazione e appunto movimenti conosciuti da fare in campo.
Se c'e' una idea precisa si tratta di avere il tempo necessario a metterla in pratica, con piu' o meno successo, il problema e' se l' idea e' poco definita o sconclusionata.
Non puoi chiedere i cambi gioco perche' servono col porto, o li vuoi di tuo oppure no, e io direi che abbiamo le ali che servono.
Non puoi mettere uno nato in galles a fare il centrocampista aggiunto e il trequartista part-time sperando che faccia due cose insieme, perche' te lo ritrovi a pestare i piedi a centrocampisti e attaccanti, e fa male entrambe le cose.
Se Rabiot fa l'incontrista e incursore non puoi sperare che ti imposti anche il gioco, sarebbe stato come chiedere a busquetes di fare anche la parte di xavi oltre alla sua. Ieri c'era arturs a impostare e si e' visto il vantaggio per tutti e due, per quanto anche lui guardi piu' a non sbagliare che a fare.

C'e' da fare un lavoro di sgrossatura e poi sempre piu' di fino, per me il materiale su cui lavorare c'e', e non ha senso buttare tutto, potendo ovviamente aggiungere qualche elemento dove abbiamo casi irrecuperabili.
Metti Pogba al posto di Ramsey e dai questa squadra in mano due anni a Klopp, non esce sicuramente fuori ne il barca ne il liverpool, ma qualcosa con una sua fisionomia che potrebbe anche arrivare a livelli eccelsi. Se anche Pirlo e' in grado di portarcela non lo so, forse, ma non tornerei comunque alle possibilita' stantie allegriane, meglio rischiare di fallire

[Gargarozzo]

Guardavo adesso la moviola di Marelli e a Dortmund il nostro Irrati (al Var) ha voluto fare il fenomeno.

Il Borussia attacca, c'è un cross in area di rigore, una spintina del difensore sull'attaccante che cade a terra, l'arbitro lascia correre, e il portiere blocca. Riparte una nuova azione che dura oltre un minuto quando il Borussia si riprende palla e poi segnano.

Irrati richiama l'arbitro per la spintina di un giocatore del Borussia in attacco (normalmente il VAR non dovrebbe richiamare per una spintina valutata sul campo) e lo spinge ad annullare il gol. (il falletto in effetti ci può stare ma come detto è il classico fallo che deve valutare l'arbitro in campo)

Tutto finito? No.
Irrati decide di richiamarlo di nuovo per la spintina da rigore avvenuta nell'azione precedente (infatti il portiere aveva bloccato la palla e fatto ripartire una nuova azione).
Anche qui richiamare l'arbitro per una spintina vista e valutata è eccessivo.
L'arbitro decide però di dare il rigore. (rigorino)

Alla fine Irrati gli fa annullare un gol per poi dargli un rigore.

Haaland calcia e il portiere fa una gran parata. La palla schizza sul palo la riprende Haaland e il portiere va di nuovo una gran parata. Palla ad un altro del Borussia il cui tiro viene ribattuto da un difensore in spaccata.
Un triplo miracalo.

Tutto finito? No
Irrati fa di nuovo il fenomeno e richiama l'arbitro. Nel frame si nota che il portiere si è mosso in avanti (un pochino, con un piede e quasi sulla linea l'altro è portato un po' più avanti, si vede di peggio)
Rigore da ripetere e 2-0 Borussia.

mi fa piacere che segui anche tu con continuità (avendoti letto altre volte sull'argomento) quello che considero (per competenza e per disponibilità) il miglior moviolista in circolazione. Ho avuto modo anche di conoscerlo di persona e lo considero una persona molto corretta.
Devo dire che, avendo visto anche io il suo video, per la prima volta dissento su un caso.
Lui dice che il fallo di Demiral che ha causato il rigore, è un "rigorino". In questo caso no, per me l'ha preso nettamente e l'ho detto anche in presa diretta.
Intervento scomposto e senza alcuna necessità, l'attaccante era girato. Ha denotato grande nervosismo e avventatezza
Tu invece come la vedi, sei d'accordo con Marelli?
Per chi non avesse seguito, e volesse, il video è questo (è molto lungo e lo consiglio solo a chi abbia un sincero interesse regolamentare, scevro da partigianeria esasperata)

(della Juve inizia a parlare al minuto 6:25)

[CianBellano]

(sulle piante ci trovi Rabiot)

evidente che serva tasso tecnico elevato, evidente anche che la situazione generale ora si sia evoluta e quel calcio non domini piu' cosi' facilmente.
Pero' una grande componente che manca a molti che vogliono fare il gioco palla a terra sono i riferimenti e il tempo per prenderli. O prendi mandzukccc o lukaku li metti laterali e quando sei in difficolta' la butti a loro che la difendano, o devi trovare qualcuno a cui scaricare la palla quando scotta, o quando non sai come impostare.
Allegri oltre al croato ha avuto pirlo e in parte pogba, per un periodo, ecco trovata agevolmente una soluzione per impostare gioco e eludere pressing avversario.

Se lo vuoi fare di squadra servono automatismi e una impostazione che deriva solo dalla pratica. In modo che quelli in mezzo al campo trovandosi in soluzioni difficili, o meno, sappiano a priori come comportarsi, e su questo telaio possano costruire in base al loro estro. Che e' poi quello che manca a noi prima ancora degli interpreti, quando si dice che abbiamo cambiato tanto, la prima differenza e' questa.

Se poi sei riuscito a costruire questa impostazione e i tuoi uomini si chiamano anche xavi e iniesta, scriveranno poesia sopra delle basi solide, ma quelle servivano anche a loro.

Arthur e' perfetto per quel che dici, non ha ancora la confidenza necessaria per verticalizzare (arrivera', non fara' i lanci o filtranti alla pir... xavi, ma non chiediamo troppo), ma quando gli arriva la palla e' sempre in banca, ed e' ancora giovane. Cuadrado idem, anche se per eta' e tipo di giocatore credo sia agli sgoccioli. Se metti qualche altro punto di riferimento affidabile (morata in attacco), ed un altro centrocampista che non abbia incubi sudati ogni notte tipo betancur/bernardeschi, vedrai che pure i rabiot trovano il loro ruolo e si esaltano a loro modo.

Non ci manca molto per diventare una squadra seria, pero' a monte sembra ci sia la gente sbagliata per imbroccare quelle 2 mosse giuste di fila e far quadrare il rettangolo di gioco.
Kulusevski ha le qualita' e va recuperato, pero' per ora e' un torello che alza tanta polvere ma non serve a nulla. Ramsey grande delusione anche per me, si vede che e' un giocatore troppo da premier, si esalta solo con manovre di estrema rapidita' ed aggressivita'. Con i nostri tempi soporiferi e tutto affidato alle individualita', non ci si raccapezza.

[SoTTO di nove]

mi fa piacere che segui anche tu con continuità (avendoti letto altre volte sull'argomento) quello che considero (per competenza e per disponibilità) il miglior moviolista in circolazione. Ho avuto modo anche di conoscerlo di persona e lo considero una persona molto corretta.
Devo dire che, avendo visto anche io il suo video, per la prima volta dissento su un caso.
Lui dice che il fallo di Demiral che ha causato il rigore, è un "rigorino". In questo caso no, per me l'ha preso nettamente e l'ho detto anche in presa diretta.
Intervento scomposto e senza alcuna necessità, l'attaccante era girato. Ha denotato grande nervosismo e avventatezza
Tu invece come la vedi, sei d'accordo con Marelli?
Per chi non avesse seguito, e volesse, il video è questo (è molto lungo e lo consiglio solo a chi abbia un sincero interesse regolamentare, scevro da partigianeria esasperata)

(della Juve inizia a parlare al minuto 6:25)

Parlando anche del rigore di juve - lazio avevo fatto presente a Nip che lui lo considerava un rigore solare (anche con le nuove regole) NONOSTANTE non sia un amante del rigore facile.
e in questo episodio esce fuori la sua propensione a vederli come rigorini.
Sono più d'accordo con te. Come dice anche Marelli l'attaccante è furbo nel prendere posizione (anche se siamo al limite del contatto "cercato" in quanto per me è pure lui in ritardo nel compiere quel movimento per coprire la palla e sposta molto la gamba forse troppo per quello che serviva per la protezione del pallone) ma mentre lui ci vede un tocco leggero a me sembra più una bella botta sul piede.
Ma senza "sentire" il colpo è difficile capirlo perchè spesso tra colpire forte la base del piede e colpire a metà tra piede e terreno ci vuole poco.
Quindi come spesso dice lui sono episodi dove la verità sta in entrambe le posizioni.
Al netto che Demiral è un pollo.

P.s. Anche sul rigore per la juve per l'uscita kamikaze del portiere pensavo fosse più netto nel considerarlo rigore anche lui invece giustifica (come fa spesso) il non intervento del VAR.
Ok, sulle spinte quando dice che l'arbitro che "vede" ha valutato e non va richiamato ma qui imho c'era da rivedere l'intervento. (al VAR la gamba alta si vedeva benissimo, cosa che può essere sfuggita in diretta).

[Gargarozzo]

Anche sul rigore per la juve per l'uscita kamikaze del portiere pensavo fosse più netto nel considerarlo rigore anche lui invece giustifica (come fa spesso) il non intervento del VAR.
Ok, sulle spinte quando dice che l'arbitro che "vede" ha valutato ma qui imho c'era da rivedere l'intervento. (quindi al VAR la gamba alta si vedeva benissimo, cosa che può essere sfuggita in diretta).

lì giustifica in base al protocollo vigente, ossia che Kuipers era in controllo.
Per me era un rigore netto e perciò, secondo me il protocollo di procedura dovrebbe cambiare per casi così evidenti.
Detto ciò, e nonostante anche due pali, non mi appellerò mai a queste cose, specialmente se sei la Juve e giochi in casa in 11 contro 10 contro una squadra come il Porto.
Il passaggio del turno sarebbe stato demeritato e ulteriormente illusorio.

[DON CHISCIOTTE]

i 2 rigori per la juve all'andata e al ritorno dovevano essere fischiati, senza ombra di dubbio..
vedremo se questa uscita compatterà squadra e società o se sarà l'inizio della discesa..

[Floppy Disk]

ok, meglio la vittoria nell'EL ma essere fuori dalle prime 4?

La vittoria dell'EL ti permette di andare in CL di diritto

Uscire dall'Europa League per andare in Champions per poi uscire dalla Champions