[O.T.] Marco Travaglio

[Floppy Disk]

Aggiungerei anche il tifo fin troppo sfacciato per Putin e - al netto del suo anti-Berlusconismo - in generale ha più volte strizzato l'occhio alle destre, del resto si è pur sempre formato con Montanelli.

Flirta anche con l'estrema sinistra, come dimostrano le sue posizioni (e la sua crassa ignoranza) sulla questione mediorientale. In generale, si tratta di un mercenario del pensiero che usa da ormai una decina d'anni il suo "giornale" come grancassa mediatica per il M5S e per fare becero populismo. Non è l'unico "giornalista" a farlo, ma è uno dei pochissimi a credersi l'unto del Signore e ad avere "l'ego delle dimensioni di una cattedrale" (cit.).

[Ludwig]

Aggiungerei anche il tifo fin troppo sfacciato per Putin e - al netto del suo anti-Berlusconismo - in generale ha più volte strizzato l'occhio alle destre, del resto si è pur sempre formato con Montanelli.

Flirta anche con l'estrema sinistra, come dimostrano le sue posizioni (e la sua crassa ignoranza) sulla questione mediorientale. In generale, si tratta di un mercenario del pensiero che usa da ormai una decina d'anni il suo "giornale" come grancassa mediatica per il M5S e per fare becero populismo. Non è l'unico "giornalista" a farlo, ma è uno dei pochissimi a credersi l'unto del Signore e ad avere "l'ego delle dimensioni di una cattedrale" (cit.).

Io sono un lettore del corriere della sera. Il fatto quotidiano lo leggo tutti i giorni ma.solo per leggere Luttazzi e per l'appunto l'editoriale di Travaglio. Molte cose sono discutibili. Ma se c'è una questione su cui ha ragione al 150% è sulla questione mediorientale. Evidentemente tu sei uno dei tanti azzerbinati al nazista israeliano

[katmandu69]

Aggiungerei anche il tifo fin troppo sfacciato per Putin e - al netto del suo anti-Berlusconismo - in generale ha più volte strizzato l'occhio alle destre, del resto si è pur sempre formato con Montanelli.

Flirta anche con l'estrema sinistra, come dimostrano le sue posizioni (e la sua crassa ignoranza) sulla questione mediorientale. In generale, si tratta di un mercenario del pensiero che usa da ormai una decina d'anni il suo "giornale" come grancassa mediatica per il M5S e per fare becero populismo. Non è l'unico "giornalista" a farlo, ma è uno dei pochissimi a credersi l'unto del Signore e ad avere "l'ego delle dimensioni di una cattedrale" (cit.).

Io sono un lettore del corriere della sera. Il fatto quotidiano lo leggo tutti i giorni ma.solo per leggere Luttazzi e per l'appunto l'editoriale di Travaglio. Molte cose sono discutibili. Ma se c'è una questione su cui ha ragione al 150% è sulla questione mediorientale. Evidentemente tu sei uno dei tanti azzerbinati al nazista israeliano

ovviamente

[Floppy Disk]

Evidentemente tu sei uno dei tanti azzerbinati al nazista israeliano

Può darsi.

[hermafroditos]

Aggiungerei anche il tifo fin troppo sfacciato per Putin e - al netto del suo anti-Berlusconismo - in generale ha più volte strizzato l'occhio alle destre, del resto si è pur sempre formato con Montanelli.

Flirta anche con l'estrema sinistra, come dimostrano le sue posizioni (e la sua crassa ignoranza) sulla questione mediorientale. In generale, si tratta di un mercenario del pensiero che usa da ormai una decina d'anni il suo "giornale" come grancassa mediatica per il M5S e per fare becero populismo. Non è l'unico "giornalista" a farlo, ma è uno dei pochissimi a credersi l'unto del Signore e ad avere "l'ego delle dimensioni di una cattedrale" (cit.).

Anche io come Ludwig credo invece che sulla questione Mediorientale abbia ragione. Forse l'unica cosa sulla quale non lo si può attaccare.

[Floppy Disk]

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edi ... o/7724960/

[cicciuzzo]

Questo l'editoriale per i non abbonati, che condivido. Nel senso che condivido ciò che dice Orban

https://torinocronaca.it/news/cronaca/3 ... aglio.html

[markome]

Questo l'editoriale per i non abbonati, che condivido. Nel senso che condivido ciò che dice Orban

https://torinocronaca.it/news/cronaca/3 ... aglio.html

Dobbiamo ricorrere a Orban per sentire qualche parola di saggezza, incredibile.

[Drogato_ di_porno]

delirante analisi di Travaglio sul crollo dei 5 stelle in Liguria

se i 5 stelle perdono voti la colpa è sempre del PD

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

delirante analisi di Travaglio sul crollo dei 5 stelle in Liguria

se i 5 stelle perdono voti la colpa è sempre del PD

Lui è un esempio interessante di destrorso represso

[Floppy Disk]

delirante analisi di Travaglio sul crollo dei 5 stelle in Liguria

se i 5 stelle perdono voti la colpa è sempre del PD

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ESIGENTI E CAGACAZZI

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delirante analisi di Travaglio sul crollo dei 5 stelle in Liguria

se i 5 stelle perdono voti la colpa è sempre del PD

Lui è un esempio interessante di destrorso represso

Tutto il M5S è così. Sotto una crosta molto spessa di rossobrunismo e giacobinismo vi è un cuore nero. Non a caso si tratta di un partito che ha sempre avuto dinamiche interne molto opache e una simpatia mai repressa per nazioni con governi autoritari (Russia, Venezuela, Cina ecc.). Travaglio non sfugge a questo meccanismo: credo che la caduta del Berlusconi IV nel 2011 sia stato per lui paradossalmente un problema, perché lo ha privato di un bersaglio facile e ha dovuto mettere una pezza andando a inseguire il carrozzone populista, che con il tempo lo ha usurato e reso più inascoltabile di quanto non fosse già. Non so quante persone oggi lo prendano davvero sul serio. Considerando che il FQ non vede moltissimo, direi non molte.

[SoTTO di nove]

Mah, io quella di Travaglio non la trovo una analisi campata in aria.
Quando la Schlein da la colpa agli alleati (per aver preso pochi voti) per me sbaglia. o meglio evita di mettersi tra quelli che hanno sbagliato.
Quando nel centrodestra va male la Lega sale Fdi, quando andò male FI fece il botto la Lega.
Insomma è un elettorato che di base guarda al centrodestra e converge sul partito che in quel momento si presenta meglio.
Centrodestra che ha di fatto già inglobato tutto quello che era andato nel grillismo.

A sinistra è diverso, il buon risultato del PD non è dovuto al fatto che acchiappa i voti dei delusi dei 5 stelle ma perchè l'affluenza si è abbassata (alzando la percentuale del PD stesso). Quindi a Genova un candidato del PD non ha perso perchè i grillini sono rimasti a casa, ha perso perchè se candidi un tuo uomo significa che sei convinto che riuscirai a drenare i voti dei grillini di "sinistra". Cosa che non è successa.
Non puoi incolpare i grillini di aver preso poco, devi incolpare te stesso di non averli convinti a votare per Orlando.
Il fatto che il PD sia andato relativamente bene infatti non è dato dal fatto che ha convinto qualche grillino a tornare all'ovile del maggior partito di sinistra ma ha appunto solo sfruttato il dato dell'astensione per aumentare la sua percentuale sul parco votanti. (insomma, in termini di voti assoluti non credo abbia fatto chissà quale exploit)

Quindi si, Travaglio in parte ha ragione. Non puoi candidare un politico di partito, in campo da sempre, e sperare che quel che rimane dei 5 stelle corra in massa a votarlo. Lo volevo già scrivere prima delle elezioni. Nel momento dello scontro tra Grillo e Conte uno dei punti di attrito era il terzo mandato. e chi candidi dopo aver concluso un accordo con i 5 stelle? Orlando...
Così facendo però se non sei attrattivo (come PD) con i tuoi voti non vai da nessuna parte se un grillino preferisce non votare piuttosto che votare Orlando.

Tutto questo al netto che è raro che il movimento 5 stelle muova le sue truppe in elezioni amministrative quindi anche con un candidato giusto i 5 stelle di oggi non avrebbero portato più di un 7-8%. (ergo risultato comunque mediocre ma imho bastava per vincere in questa elezione).

Ad oggi a sinistra solo l'elettorato PD e AVS sono fidelizzati e soldatini che vanno a votare. Quindi se vuoi guardare al campo largo sei e sarai sempre tra l'incudine e il martello. Cioè trovare un candidato che vada bene anche a qualche moderato deluso dal CDX ma che sia votabile da quel che resta dei 5 stelle. Se non lo trovi perdi anche quando sembrano esserci tutte le condizioni per vincere.
Altrimenti provi con un OPA sui 5 stelle puntando con il tempo ai suoi elettori senza flirtare con chi li guida. Ma sono troppo populisti per un partito fighetto come il PD.

Posso concordare sull'analisi di Floppy ma c'è un dettaglio che dimentica. Il fatto che siano populisti, amanti dell'uomo forte ecc. ecc. non li fa diventare di per se elettori di destra (neri). Come detto quelli sono già tornati all'ovile.
No, è la parte di sinistra di quel tipo di elettorato. Perchè non si può pensare che non esista anche a sinistra un elettore così descritto da Floppy.

[Floppy Disk]

Posso concordare sull'analisi di Floppy ma c'è un dettaglio che dimentica. Il fatto che siano populisti, amanti dell'uomo forte ecc. ecc. non li fa diventare di per se elettori di destra (neri). Come detto quelli sono già tornati all'ovile.
No, è la parte di sinistra di quel tipo di elettorato. Perchè non si può pensare che non esista anche a sinistra un elettore così descritto da Floppy.

Quando alludevo al fascismo insito nel M5S, mi riferivo ai metodi che ha sempre usato, alle particolari idee di alcuni suoi rappresentati (Di Battista, ad esempio) e all'atteggiamento tenuto verso la politica e le istituzioni, non molto dissimile dal disprezzo che Caligola mostrava verso il Senato - organo non eletto, ma quantomeno collegiale - quando vi portava un cavallo (ammesso che l'episodio sia vero). Per quanto riguarda invece gli elettori, il M5S ha ottenuto il grosso della sua popolarità e del suo "successo" durante la legislatura 2013-2018, raccogliendo soprattutto i voti di chi si sentiva abbandonato dalla politica e voleva il partito/persona che risolvesse tutti i problemi che ci flagellano da anni. Non ho mai pensato fosse un elettorato particolarmente omogeneo: potevi trovarci il deluso della destra che per qualche motivo non voleva votare Lega (che è comunque molto cresciuta in quel periodo), quello della sinistra e semplicemente quello che si informava sui social e credeva davvero che Renzi stesse partecipando attivamente al piano Kalergi. L'elettore fascista vero e genuinamente nostalgico del Ventennio ha sempre avuto come stelle polari FdI e in subordine Lega, ma non credo che ne siano moltissimi di questo tipo.

In riferimento alla seconda frase: sì, a sinistra esistono elettori così ma avrebbero comunque potuto votare M5S. Checché ne dica Travaglio il suo partito preferito non riuscirà ad imporre alcunché al resto della coalizione, perché il PD ha talmente tante anime dentro di sé che metterle d'accordo è più difficile che costruire un reattore nucleare con un sacco di cemento e una cazzuola. Un partito con cui potrebbe dialogare meglio è AvS perché ci sono vari punti in comune (antiatlantismo, populismo spicciolo, euroscetticismo), ma è qualcosa che riguarderà le prossime politiche. La verità è che le elezioni regionali sono sempre meno sentite, come dimostrano i dati sull'astensionismo.

[hermafroditos]

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delirante analisi di Travaglio sul crollo dei 5 stelle in Liguria

se i 5 stelle perdono voti la colpa è sempre del PD

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ESIGENTI E CAGACAZZI

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delirante analisi di Travaglio sul crollo dei 5 stelle in Liguria

se i 5 stelle perdono voti la colpa è sempre del PD

Lui è un esempio interessante di destrorso represso

Tutto il M5S è così. Sotto una crosta molto spessa di rossobrunismo e giacobinismo vi è un cuore nero. Non a caso si tratta di un partito che ha sempre avuto dinamiche interne molto opache e una simpatia mai repressa per nazioni con governi autoritari (Russia, Venezuela, Cina ecc.). Travaglio non sfugge a questo meccanismo: credo che la caduta del Berlusconi IV nel 2011 sia stato per lui paradossalmente un problema, perché lo ha privato di un bersaglio facile e ha dovuto mettere una pezza andando a inseguire il carrozzone populista, che con il tempo lo ha usurato e reso più inascoltabile di quanto non fosse già. Non so quante persone oggi lo prendano davvero sul serio. Considerando che il FQ non vede moltissimo, direi non molte.

Peraltro è sempre opportuno ricordare che si è formato con Montanelli

[Miele Cinese]

Travaglio dice che il fascismo era di sinistra ma l'applicazione diretta e' stata disastrosa,che voi sappiate potrebbe avere preso tali idee da Montanelli?