[O.T.] Domani 9.11, anniversario 9.11.1989!

[Helmut]

detto questo non si puó ignorare la storia e di come è nato il dominio sovietico nell'est Europa...

...con l'alleanza tra nazisti e comunisti nel 1939 (patto Ribbentrop - Molotov) stipulato da Hitler e Stalin per mangiarsi la Polonia.

E i territori polacchi presi allora dai sovietici non sono ancora stati restituti.

Seguirà , a distanza di pochi mesi, la guerra russa contro la Finlandia, Paese neutrale.

[CanellaBruneri]

Strettamente in topic con il tributo:

per me è un giorno di lutto, soprattutto alla luce del fatto che dal muro al colpo di Stato in Unione Sovietica il passo fu breve.
Ero e resto un Gorbacioviano.

Francamente,come avversario, preferivo la "civiltà " Sovietica al fascio-Islam.

Sono intimamente convinto che il mondo avesse, seppur migliorabile,un suo equilibrio; che in Afghanistan, l'Occidente, durante l'occupazione Sovietica, si sia schierato dalla parte sbagliata; che l'Islam radicale non avrebbe mai trovato nessuno spazio politico in un mondo bipolare.

Immagino, naturalmente, che questo post verrà  strumentalizzato belluinamente, ma non ci posso far niente se la penso così
Peace and love a (quasi) tutti

[bigtitslover]

chissà  chi aprirà  l'anno prossimo il topic 9/11/09... helmut c'è, balkan c'è, si accettano scommesse.

[jhonnybuccia]

chissà  chi aprirà  l'anno prossimo il topic 9/11/09... helmut c'è, balkan c'è, si accettano scommesse.

come tributo a bin laden?

[Helmut]

che in Afghanistan, l'Occidente, durante l'occupazione Sovietica, si sia schierato dalla parte sbagliata

Veramente i guai con l'Islam radicale non comiciarono nel dicembre '79 con l'agressione sovietica all'Afghanistan...ricordo la "rivoluzione" iraniana dell'ayatollah Khomeini nello stesso anno a Gennaio...

...salutata entusiasticamente dalla sinistra di tutto il mondo e sopratutto italiana...

...pescando tra gli archivi su puó trovare un divertentissimo articolo di Asor Rosa su "Rinascita" (ex-settimanale del PCI) di allora che (cito a memoria) più o meno suonava così:
"La rivoluzione iraniana puó considerarsi un movimento di popolo antimperialista, e la dottrina islamica, con la sua particolare veduta del mondo e l'attenzione per le classi umili e la masse sfruttate del Terzo Mondo, puó essere associata ai principi iniziali del Socialismo"

Da sbellicarsi dalle risate...!!!

[CanellaBruneri]

che in Afghanistan, l'Occidente, durante l'occupazione Sovietica, si sia schierato dalla parte sbagliata

Veramente i guai con l'Islam radicale non comiciarono nel dicembre '79 con l'agressione sovietica all'Afghanistan...ricordo la "rivoluzione" iraniana dell'ayatollah Khomeini nello stesso anno a Gennaio...

...salutata entusiasticamente dalla sinistra di tutto il mondo e sopratutto italiana...

...pescando tra gli archivi su puó trovare un divertentissimo articolo di Asor Rosa su "Rinascita" (ex-settimanale del PCI) di allora che (cito a memoria) più o meno suonava così:
"La rivoluzione iraniana puó considerarsi un movimento di popolo antimperialista, e la dottrina islamica, con la sua particolare veduta del mondo e l'attenzione per le classi umili e la masse sfruttate del Terzo Mondo, puó essere associata ai principi iniziali del Socialismo"

Da sbellicarsi dalle risate...!!!

Continua pure a confondere la Sinistra con il PCI, e , soprattutto con l'"autorevolissimo" Asor Rosa, malizioso di un helmut

[Helmut]

Continua pure a confondere la Sinistra con il PCI

Non confondo, anzi distinguo minuziosamente...il PCI faceva molto più ridere degli altri...!!!

[Errante]

E i territori polacchi presi allora dai sovietici non sono ancora stati restituti

cmq niente in confronto alle mutilazioni territoriali subite dalle popolazioni tedesche..



la ruota della storia gira..


ora i russi li restituiscono..

e i polacchi restituiscono i territori abitati dai tedeschi..

Francamente,come avversario, preferivo la "civiltà " Sovietica al fascio-Islam.

Sono intimamente convinto che il mondo avesse, seppur migliorabile,un suo equilibrio; che in Afghanistan, l'Occidente, durante l'occupazione Sovietica, si sia schierato dalla parte sbagliata; che l'Islam radicale non avrebbe mai trovato nessuno spazio politico in un mondo bipolare.

ma non ci si puó scegliere il proprio avversario..

cmq concordo sul fatto che l'occidente in Afghanistan si sia schierato dalla parte sbagliata..

ma è molto facile dirlo col senno di poi..

troppo facile..

non sono così sicuro invece che l'Islam radicale non avrebbe attecchito nelle società  arabe o a forte maggioranza islamica..

anzi,sono convinto del contrario..

l'islam radicale si sviluppa ANCHE per una serie di fattori che esulano dalla guerra in Afghanistan..

la rivoluzione iraniana,certo..

ma anche il fallimento della politica nasseriana..

il fatto che in in arabia saudita la corrente islamica principale sia il Wahhabismo..

e poi il fatto che,sempre l'arabia saudita,dispone di tanto petrolio cioè denaro cioè potere..

tutto ha concorso..tutto concorre..ma le variabili non vengono viste quando si prendono le decisioni..

ma qui si va off topic..

[Parakarro]

chissà  chi aprirà  l'anno prossimo il topic 9/11/09... helmut c'è, balkan c'è, si accettano scommesse.

come tributo a bin laden?

Ovviamente a OBAMA bin laden....

[Giulio Tremonti]

Chi sostiene che la democrazia è un valore assoluto dovrebbe sapere che nei paesi islamici autoritari sono proprio i gruppi fondamentalisti a reclamare uno stato democratico, libere elezioni e libertà  di espressione.
Nel regno saudita si guardano bene dal concedere rappresentanza politica a questi gruppi critici verso l'atteggiamento filo-occidentale perchè sarebbe la fine della dinastia wahabita.
Stesso discorso per Pakistan, Algeria, Indonesia, etc. etc.

[tiffany rayne]

Chi sostiene che la democrazia è un valore assoluto dovrebbe sapere che nei paesi islamici autoritari sono proprio i gruppi fondamentalisti a reclamare uno stato democratico, libere elezioni e libertà  di espressione.
Nel regno saudita si guardano bene dal concedere rappresentanza politica a questi gruppi critici verso l'atteggiamento filo-occidentale perchè sarebbe la fine della dinastia wahabita.
Stesso discorso per Pakistan, Algeria, Indonesia, etc. etc.

la democrazia riservata solo ai popoli di serie A, il resto del mondo tenuto a bada con sistemi autoritari mancando della necessaria maturità  politica

non dovevano pensarla diversamente gli inglesi all'epoca dell'impero britannico, che a differenza degli americani non erano cosi ingenui da voler esportare la democrazia...la custodivano gelosamente, neanche ai coloni americani volevano darla...per averla dovettero fare la rivoluzione

[balkan wolf]

canelloski non merita strumentalizzazioni...

ma un vaffanculo si peró

echecazzo che ragionamento è??

meglio gli atei materialisti imperialisti dei fondamentalisti medioevali religiosi migranti???

a parte che imho sono due facce della stessa medaglia... ovvero subumani con un pessimo rapporto con la spiritualità 

bof si forse e dico forse si ok i commy almeno erano "fighi" come cattivi e soprattutto stavano a casa loro ( io lo posso dire... ivan il polacco no )

ma cristo di un dio canelloski che forse forse al est europeo medio di essere ateo proprio non andava non lo accettate??

che il capitalismo e la democrazia siano sporchissime e imperfette ma forse più nelle corde di un polacco o di un ceko rispetto al comunismo per via della sua storia cultura e tradizione e che queste possibilità  ( pessime devianti quel cazzo che te pare ) gli sono state impedite con la violenza fisica non vi turba?

echecazzo canè che la maggioranza degli europei NON HA MAI VOLUTO ESSERE COMUNISTA

L'orrore inacettabile dell'unione sovietica comunista è solo questo ... la brutale imposizione con la forza di un idea

le esperienze di destra furono avventure e il colonialismo si puó considerare una "normale" guerra fra civiltà  ma cristo solo i comunisti hanno ideologizzato coi carri armati i popoli ( ovv. escludo le religioni per le quali l'evangelizzazione con la spada è una prassi consolidata )

la violenza concettuale di questa prassi è unica

poi bon si stava meglio con la guerra fredda sono d'accordo... ma si stava meglio NOI occidentali e questo in una logica europeista è inaccettabile

ANTICOMUNISMO VALORE FONDATIVO DELL'UE

postilla

non è un caso se non entro volutamente nel rovinoso sistema economico dei commy o nella povertà  assoluta dell'ateismo materialista e neppure nelle solite ovvie atrocità  commesse... non è quello il punto ovv. un comunismo nazionale son solo cazzi della singola nazione bon fatti loro

è l'imperialismo sovietico e antieuropeo il problema

[Vasco Rossi]

domani leggeró bene il 3d

oggi voglio dire che sono un sinistronzo

[tiffany rayne]

L'orrore inacettabile dell'unione sovietica comunista è solo questo ... la brutale imposizione con la forza di un idea

perfetto ma non è che gli altri totalitarismi siano diversi, non capisco perchè non inserisci anche l'antifascimo e l'antinazismo tra i valori fondativi dell'UE

non sarai mica di parte? non mi dirai che i polacchi erano felici dell'invasione dei carri armati nazisti....cosi come gli albanesi di far parte dell'impero italiano

per favore evita di ribattere col solito discorso dell'indottrinato

[Antonchik]

Proprio per le cose che ha fatto notare tiffany, il discorso di BW fila ma fino ad un certo punto.

Se condanni i Gulag e il fatto che un dato regime sia stato imposto sotto forma di dittatura, non puoi poi non essere contrario a tutti gli altri regimi che si sono imposti sotto forma di dittatura.

vicino ad un ANTICOMUNISMO VALORE FONDATIVO DELL'UE ci sta benissimo un ANTINAZISMO/ANTIFASCISMO VALORE FONDATIVO DELL'UE.

Anzi senza aggiungere gli ultimi due direi che stona.
Questo ovviamente vale per ció che ha espresso BW, per evitare una contraddizione di fondo.


domani vi dico come la penso io, sono stanco ora, e fuori forma, sto postando solo nel topic del calcio