[O.T.] NON VOTARE AI REFERENDUM

[PICCHIO007]

E' PROPRIO VERO STI COMUNISTI HANNO ROVINATO IL MONDO! BRAVI BRAVI VOTATE SI, TRA UN PO' DI ANNI AVREMO 10 DI VOI, ESATTAMENTE UGUALI A VOI, BELLA MERDA!

eccoti, sei venuto allo scoperto...

entrambe le frasi denotano ignoranza suprema, e non meritano commento.

FIERO DI ESSERE IGNORANTE ALLORA!
RIBADISCO ASTENSIONE!
L'EUROPA, L'EUROPA, MA STI CAZZI DELL'EUROPA, SIAMO ITALIANI!
...O FORSE LO ERAVAMO SE CONTINUA COSI'!

[Squirto]

dal sito di CL:

Noi dobbiamo fare una battaglia sul modo di utilizzare la ragione. Perchè un valore sconfitto è comunque sconfitto, lo abbiamo visto col divorzio e con l’aborto (avevamo detto che da lì sarebbe venuto tutto il resto... ed è venuto). Se passa anche questo, andrà  avanti ancora peggio. Quindi non è solo il problema dell’embrione, è un problema di ragioni che noi ci diamo.

Andare a votare no è un eccesso di zelo. A parte le notazioni della Bibbia sugli zeloti, c’è un osservazione ironica che mi permetto di citare, di Talleyrand, il più grande politico mai esistito. Ai suoi funzionari diceva sempre: «Mi raccomando, niente zelo». Noi dobbiamo costruire.

[Squirto]

FIERO DI ESSERE IGNORANTE ALLORA!
RIBADISCO ASTENSIONE!

no, sei solo fascio (che spesso è sinonimo quantomeno di ignoranza del rispetto )

L'EUROPA, L'EUROPA, MA STI CAZZI DELL'EUROPA, SIAMO ITALIANI! ...O FORSE LO ERAVAMO SE CONTINUA COSI'!

non è solo l'Europa, sono anche Corea del Nord e recentemente Stati Uniti... ma è chiaro che se non ti informi, non puoi sapere le cose. pensi di sapere già  tutto, evidentemente.

[PICCHIO007]

TANTO PER RIMANERE NELL'IGNORANZA:

Nell’imminenza del referendum sulla legge che regola la fecondazione assistita previsto per la prima metà  del giugno prossimo, pur non essendo totalmente in accordo con tale legge, la consideriamo un male minore rispetto al far west preesistente e che tornerebbe in auge in caso di una vittoria dei si. Nel quadro del nostro impegno a favore della vita, consideriamo quindi indispensabile il fallimento di tale referendum e individuiamo nell’astensione il metodo migliore per giungere a tale fine. L’astensione non vorrà  dare ovviamente disinteresse per i temi della vita e della procreazione; perció invitiamo tutti i nostri militanti ad impegnarsi, nelle date referendarie, in dimostrazioni pubbliche contro l’aborto e l’eutanasia oppure in attività  caritatevoli a favore delle migliaia
di orfani italiani in attesa d’adozione.

[Nova]

[...] Finchè non ho la certezza assoluta [...]

azz Nova la certezza assoluta non esiste... quello che era certo 1000 anni fà  (terra piatta) non lo è ora, e nessuno puó dirci se lo sarà  per altre cose

ha ragione K...

neanche sui vaccini quando furono inventati c'erano "certezze assolute", e neanche all'inizio del secolo si aveva la "certezza assoluta" che i raggi X permettessero di vedere all'interno del corpo umano, potevano essere macchie qualsiasi. e poi poteva essere dannoso (infatti lo era)...

solo che se tutti nella storia dell'umanità  avessero ragionato così, non avremmo mai avuto la penicillina, vaccini contro il vaiolo, radioterapia, e tutto ció che abbiamo fatto di "non certo" e "innaturale", ma che ci consente di vivere meglio e guardare al futuro.

Chiaro, peró mi sembra di capire che una certezza ci sia, le cellule embrionali hanno il potere di diventare una persona. E questo che mi fa pensare che sono l'inizio di una vita e quindi vanno trattate come tale. Se si volesse decidere sulle cellule di un capello sarebbe diverso.

Comunque, Squirto, come ti rispondi alla questione dell'inizio di vita? Quando comincia? Secondo me è importantissimo trovare una risposta precisa, fissare un "paletto" significa poterlo spostare con grande facilità  se manca una risposta precisa a questa domanda.

[K-Line]

MA STI CAZZI DELL'EUROPA, SIAMO ITALIANI!

già ...



no?

[PICCHIO007]

PERFETTO K!!
HAI CENTRATO IL BERSAGLIO!

[Squirto]

Comunque, Squirto, come ti rispondi alla questione dell'inizio di vita? Quando comincia? Secondo me è importantissimo trovare una risposta precisa, fissare un "paletto" significa poterlo spostare con grande facilità  se manca una risposta precisa a questa domanda.

nova, io queste certezze non le ho, non le puó avere nessuno, nè la Chiesa nè gli scienziati.

è chiaro che un embrione è 'vita', chi lo mette in dubbio? ho dei dubbi invece sul fatto che dobbiamo attribuirgli i diritti della persona.

insomma, per me è comunque una cellula, che non soffre, non pensa, non ha gli organi formati e non prova dolore e (cosa che invece fa il feto), e non basta il fatto della sua 'potenza' (che tra l'altro prevede che quella cellula segua un percorso ben preciso di assistenza medica) per farmelo giudicare al pari di te o di un bambino.

altrimenti dovremmo tornare al vecchio pensiero sugli anticoncezionali, per esempio la pillola del giorno dopo... se quella pillola uccide il "concepito" dopo l'unione di sperma e ovuli, dovresti batterti per renderla illegale, no?

[Drogato_ di_porno]

allora scagliati contro i referendum costituzionali, visto che non prevedono il quorum del 50% +1

Trattandosi della Costituzione necessita di più tutele rispetto alle modifiche di questo o quel governo.

non ci sei voluto andare? cazzi tuoi se il resto dei votanti decide anche per te.

Il quorum è una forma di garanzia. Questo cazzo non entra in testa. Dissuade dal proporre leggi abrogative contro qualsiasi legge votata in Parlamento. Che poi si ritorca contro chi partecipa non importa, tutelare il cittadino dagli abusi referendari viene prima di qualunque altra considerazione. DEMOCRAZIA...

Io sono per il SI, ma se grazie a questa TUTELA del cittadino dovessero prevalere i NO accetteró di buon grado il verdetto.

[SuSEr]

Chiaro, peró mi sembra di capire che una certezza ci sia, le cellule embrionali hanno il potere di diventare una persona. E questo che mi fa pensare che sono l'inizio di una vita e quindi vanno trattate come tale. Se si volesse decidere sulle cellule di un capello sarebbe diverso.

Bisogna tener distinte due letture a livello filosofico: è vero che il feto è un potenziale essere umano ma è anche vero che non è un essere umano.
Se consideriamo il livello di potenzialità  come livello di "realtà " potremo arrivare a risultati paradossali: "non me la dai=uccidi una persona". Cosa ovviamente assurda.

Si potrà  trovare solo una risposta convenzionale al problema (così come si è ridefinito il concetto di vita per permettere gli espianti/trapianti d'organo).

PS La legge modificata non consentirebbe comunque la creazione di embrioni umani a finalità  di ricerca! Tenetelo presente, si tratta di utilizzare quelli già  creati per la procreazione non utilizzati che invece di essere buttati (distrutti comunque!!!!) verrebbero utilizzati per finalità  di ricerca.

[Nova]

Comunque, Squirto, come ti rispondi alla questione dell'inizio di vita? Quando comincia? Secondo me è importantissimo trovare una risposta precisa, fissare un "paletto" significa poterlo spostare con grande facilità  se manca una risposta precisa a questa domanda.

nova, io queste certezze non le ho, non le puó avere nessuno, nè la Chiesa nè gli scienziati.

è chiaro che un embrione è 'vita', chi lo mette in dubbio? ho dei dubbi invece sul fatto che dobbiamo attribuirgli i diritti della persona.

insomma, per me è comunque una cellula, che non soffre, non pensa, non ha gli organi formati e non prova dolore e (cosa che invece fa il feto), e non basta il fatto della sua 'potenza' (che tra l'altro prevede che quella cellula segua un percorso ben preciso di assistenza medica) per farmelo giudicare al pari di te o di un bambino.

altrimenti dovremmo tornare al vecchio pensiero sugli anticoncezionali, per esempio la pillola del giorno dopo... se quella pillola uccide il "concepito" dopo l'unione di sperma e ovuli, dovresti batterti per renderla illegale, no?

Questo è l'aborto e io, come ho già  scritto, sono favorevole all'aborto.
La sperimentazione è una strada del tutto diversa.

[K-Line]

allora scagliati contro i referendum costituzionali, visto che non prevedono il quorum del 50% +1

Trattandosi della Costituzione necessita di più tutele rispetto alle modifiche di questo o quel governo.

non ci sei voluto andare? cazzi tuoi se il resto dei votanti decide anche per te.

Il quorum è una forma di garanzia. Questo cazzo non entra in testa. Dissuade dal proporre leggi abrogative contro qualsiasi legge votata in Parlamento. Che poi si ritorca contro chi partecipa non importa, tutelare il cittadino dagli abusi referendari viene prima di qualunque altra considerazione. DEMOCRAZIA...

Io sono per il SI, ma se grazie a questa TUTELA del cittadino dovessero prevalere i NO accetteró di buon grado il verdetto.

non ho capito una cosa... tu dici che "Trattandosi della Costituzione necessita di più tutele rispetto alle modifiche di questo o quel governo. " e poi che "Il quorum è una forma di garanzia." ... devi decidere allora se i referendum costituzionali necessitano di più tutele (e quindi - secondo te - del quorum, visto che ora non ce ne è bisogno) oppure se i referendum costituzionali ora come ora hanno più tutele, e quindi si puó togliere il quorum anche a gli altri referendum (di pari passo, secondo me, con l'aumento delle firme da 500.000 ad 1.000.000)

[Squirto]

Io sono per il SI, ma se grazie a questa TUTELA del cittadino dovessero prevalere i NO accetteró di buon grado il verdetto.

in quel caso non prevarranno i NO. allora quelli che vanno a votare NO (e ci sono, ricordatevelo) si sentirebbero inutili, tanto ci si astiene...

grazie all'astensione il referendum viene dichiarato NULLO, e sentire un governante che invece la pensasse come te, e dicesse "bene, hanno vinto i no" quando magari la maggioranza dei votanti si è espressa per il SI ma non si è raggiunto il quorum, sarebbe ABERRANTE.

altro che democrazia...

[SuSEr]

Mi riservo di intervenire più tardi sul referendum, certo è che trovo assurdo che certe persone mettano in discussione la democraticità  del referendum in caso di eliminazione del quorum.

Posto che la democrazia è solo una forma che prova ad esprimere un'idea è palese che la forma che più si avvicina a tale idea è proprio la consultazione diretta dei cittadini, sicuramente più rappresentativa degli interessi del paese della votazione a maggioranza di un migliaio di parlamentari!!!!!!!!

[Nova]

Ragazzi, rispondetemi una volta sola. Dov'è che comincia la vita di una persona?
Io aspetto che uno di voi me lo dica, spiegandone i motivi.
Fino ad oggi mi hanno detto che l'inizio di me come persona era il concepimento, lo spermatozoo entrato nell'ovulo.
Non è così? Va bene, ma ditemi allora com'è. Prima? Dopo? Dopo, quando? E perchè?
Io voglio sapere solo questo, qualcuno mi risponda per favore.