[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[SoTTO di nove]

è sempre una semifinale di C.Italia, quel numero in prima serata è fattibile.
Un audience comunque troppo bassa per pagare tanto un prodotto tv da prima serata.
La Rai (e come detto parlo di Rai perchè era quella che si accollava sempre la Coppa Italia, negli ultimi tempi sempre malvolentieri) voleva la garanzia di sfide con audience elevata per un ritorno pubblicitario.

Per fare un esempio.
Semifinali 2015/16
Juve - Inter andata quasi 8 milioni, idem per il ritorno.
Alessandria Milan andata 4.3 milioni, ritorno 3.2 milioni.

Per la rai tanti soldini in meno...nonostante la formula attuale.
Con la vecchia formula casi eccezionali come l'Alessandria in semifinale (o Spezia-Alessandria nei quarti) sono più rari.

[Juan Burrasca]

è sempre una semifinale di C.Italia, quel numero in prima serata è fattibile.

Ma ti riferisci al fatto di un probabile Cagliari-Brescia come finale di Coppa Italia? Incollerebbe alla tv 4 mln di persone? Penso un pò troppe...

[SoTTO di nove]

è sempre una semifinale di C.Italia, quel numero in prima serata è fattibile.

Ma ti riferisci al fatto di un probabile Cagliari-Brescia come finale di Coppa Italia? Incollerebbe alla tv 4 mln di persone? Penso un pò troppe...

No, sia in semifinale che in finale 4 milioni sono quasi certi. Non li ha raggiunti Milan-Alessandria perchè era "scontata" dopo la vittoria all'andata dei rossoneri.
Il calcio ha una sua base di partenza, Io semifinali e finale le guarderei chiunque ci fosse.
La formula cerca di evitare partite troppo scontate (grande contro piccola tra quarti e semifinali) o l'incrocio di due piccole ai quarti.
Ecco perchè ottavi e quarti si giocano in casa delle più forti.

[Capitanvideo]

Farei come la FA Cup dove non solo le big entrano in campo fin da subito e giocano pure nei campetti di periferia ma se la prima partita finisce in parità non si va ai tempi supplementari bensì fanno un altro ulteriore match ossia quello di "replay" non si mai che scappi la sorpresa e vada avanti un'outsider.

E se lo fa l'Inghilterra dove c'è il campionato che fattura più di tutti al mondo...

Eh, ho tenuto in firma due anni un'intervista a qualche alto papavero che diceva apertamente così (riferito alla formula):

"Si è cercato di tutelare le grandi squadre anche in ottica televisiva."

Senza vergogna proprio, come fosse normale. In effetti, in un Paese di merda come questo, è del tutto normale.

[theinvoker]

Ecco perchè ottavi e quarti si giocano in casa delle più forti.

Non è sempre così.
C'è un criterio ma non me lo ricordo. Se fosse come dici tu la Juve le giocherebbe sempre in casa ma ad esempio l'anno scorso siamo stati eliminati dall'Atalanta giocando fuori casa.

Poi c'è sempre il discorso che Roma e Lazio possono giocare la finale in casa. Cosa ci vuole a cambiare stadio se una di queste 2 squadre arriva in finale???

[SoTTO di nove]

Ecco perchè ottavi e quarti si giocano in casa delle più forti.

Non è sempre così.
C'è un criterio ma non me lo ricordo. Se fosse come dici tu la Juve le giocherebbe sempre in casa ma ad esempio l'anno scorso siamo stati eliminati dall'Atalanta giocando fuori casa.

Poi c'è sempre il discorso che Roma e Lazio possono giocare la finale in casa. Cosa ci vuole a cambiare stadio se una di queste 2 squadre arriva in finale???

Invo lo so. Il discorso era riferito alle 8 che entrano in gioco agli ottavi.
Quelle sono "le più forti". e giocano in casa.
Nei quarti sono sorteggiate, ma sempre solo loro. Insomma la Juve può giocare fuori se incontra una delle altre 7 (dipende dal sorteggio) ma giocherà sempre in casa se per caso si è qualificata una che non era nelle 8 "forti".

Perchè sono tutelate le prime 8. Non tra di loro, ma rispetto a tutte le altre.

Per la questione vantaggio alle romane un tifoso delle 8 "più forti" dovrebbe solo stare zitto.
Ti va bene essere avvantaggiato rispetto al resto delle partecipanti ma ti da fastidio essere penalizzato rispetto a Roma e Lazio (solo eventualmente).
Non lo trovi ipocrita come posizione?

[theinvoker]

no. perchè nelle 8 ci sono anche roma e lazio di solito e cmq le 8 non è che le decidono a tavolino ma sono prese dalla classifica del campionato dell'anno precedente quindi in un qualche modo ti sei meritato di avere quel vantaggio

La finale a Roma è solo una decisione della Lega

[SoTTO di nove]

no. perchè nelle 8 ci sono anche roma e lazio di solito e cmq le 8 non è che le decidono a tavolino ma sono prese dalla classifica del campionato dell'anno precedente quindi in un qualche modo ti sei meritato di avere quel vantaggio

La finale a Roma è solo una decisione della Lega

La Coppa Italia non c'entra nulla con il campionato.
Il vantaggio te lo sei deciso come Lega di A.
La stessa Lega di A che ha deciso di farti partire a Coppa quasi finita, di giocare in casa con le più deboli e di fare la finale a Roma.
Strano che ti vadano bene tutti i vantaggi ma non l'unico svantaggio.

Facciamo così, dal prossimo anno chi vince il campionato gioca la finale di Coppa Italia in casa. Direttamente.
Non lo decidiamo a tavolino in fondo, te lo devi guadagnare.
Che dici, è una cagata? Certo, come è una cagata fare una coppa dove il rischio di perdere ce l'hai solo nel finale della competizione.
Non dico giocare i primi turni d'estate ma almeno i trentaduesimi. (e con campo sorteggiato).
Poi se devi pensare al campionato o alla scempions manderai le riserve.
Oppure più semplicemente non partecipi. Non è obbligatorio.

[theinvoker]

Forse non hai letto che Lazio e Roma sono nelle 8 teste di serie.
Quindi giocano in casa tutte le partite. Però solo loro possono giocare la finale in casa? e perchè? non è nemmeno giusto sorteggiarla.
Che si faccia in campo neutro e basta.

fonte Wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Coppa_Italia_2019-2020
Viene confermata la formula delle ultime stagioni, con 78 squadre partecipanti: i 40 club di Serie A e Serie B, 29 club appartenenti alla Serie C e 9 club della Serie D: a seconda del campionato in cui militano nella stagione attuale, tali squadre esordiscono nel torneo partendo da turni diversi.[2]

L'intera competizione si svolge ad eliminazione diretta, con partite secche in ogni turno ad eccezione delle semifinali: queste ultime si articolano su andata e ritorno, con il criterio dei gol in trasferta.[2] In caso di parità allo scadere dei tempi regolamentari, la vincitrice viene individuata dai supplementari e dagli eventuali rigori.[2]

Le squadre che hanno terminato il campionato di Serie A nelle prime 8 posizioni ("teste di serie") sono ammesse direttamente agli ottavi di finale. Durante i turni preliminari, ad usufruire del fattore campo è la squadra col numero di tabellone più basso (determinato da un sorteggio preliminare);[3][4][2] anche nella fase ad eliminazione diretta è applicata tale regola (in particolare nelle semifinali serve a definire la squadra che giocherà in casa la partita di ritorno), ma viene osservata un'eccezione qualora ad affrontarsi siano una squadra di Serie A "testa di serie" e una squadra di Serie A "non testa di serie" (cioè che si è piazzata tra il 9º e il 17º posto in Serie A nella stagione precedente oppure che è stata promossa dalla Serie B ugualmente facendo riferimento alla passata stagione calcistica): in tal caso è previsto un sorteggio.[3][4][2]

La finale è in programma allo Stadio Olimpico di Roma.[3][4][2]

[SoTTO di nove]

Invo ma lo so il regolamento.
è tarato per favorire le più forti invece di far partire tutte alla pari. Come dovrebbe essere nella Coppa nazionale.
Poi che le 8 più "forti" cioè quelle che sono arrivate ai primi 8 posti nel campionato dell'anno precedente siano sorteggiate è un caso a parte.

Io contesto la tua idea che non vuole dare un vantaggio alle romane ma però accetta tutti gli altri vantaggi. (vantaggi che portano le romane a sfruttare più spesso la finale a Roma, prima ci arrivavano meno spesso in finale).
Insomma, si sono inculati da soli. Per favorire tutte le grandi hanno favorito anche le romane nel loro percorso verso la finale. (e una ci arriva spesso). Prima non succedeva.

Non vuoi la finale a Roma. Giusto. Ma rinuncia a giocare in casa le partite con le più deboli dato che te lo sei inventato come Lega di A.
Cioè da solo.

[theinvoker]

Ma lo vuoi capire che anche Roma e Lazio giocano in casa quelle partite??
un conto è se dicessi "Juve Napoli Inter Milan..." giocano in casa sempre (2 partite, visto che poi la semifinale è andata/ritorno) fino alla finale mentre Roma e Lazio no. però in finale giocano in casa loro. e allora capirei
Ma così ci sono 2 squadre con doppio vantaggio. Uno che magari non piace ma è merito del piazzamento in campionato (indipentendemente dal sorteggio che specifica solo il numero di testa di serie ma nelle prime 8 ci sei arrivato giocando)..l'altro vantaggio è solo una scelta politica che avvantaggia senza nessun merito 2 squadre.

Se non capisci la differenza sei tonto, oppure non vuoi ammetterlo perchè sarebbe ammettere di aver torto.

Se poi vuoi parlare di un'altra cosa, ovvero quello che si diceva all'inizio, e cioè di far giocare anche le grandi squadre dall'inizio. Ti rispondo ancora dicendo che lo possono fare se cambiano le coppe europee e il numero di squadre in serie A. Fino ad allora è inutile anche pensarci; ci sono troppe partite.

[DON CHISCIOTTE]

Qualcuno riesce a trovare quante partite fanno nei maggiori campionati europei?...campionati e coppe compresi?..
Grazie a chi vuole cercare...

[theinvoker]

In Inghilterra problabilmente di piu, hanno di coppe
In Germania hanno la prima divisione a 18 squadre quindi 4 partite in meno. in coppa le squadre top entrano in gara dai 32esimi e giocano sempre in casa in gara secca, quindi al massimo fanno 32esimi 16esimi Ottavi Quarti Semifinale e Finale (6 partite) 34 di campionato piu 6 di coppa = 40
In Spagna le squadre entrano dai 32esimi come in germania (sto guardando i tabelloni) ma giocano sempre andata e ritorno tranne la finale, quindi fanno 9 partite. Campionato a 20 squadre quindi 47 partite

Noi quindi facciamo 38+5=43 partite.

[SoTTO di nove]

Invo si parlava della formula che è una cagata.
Te la trovi giusta ma poi ti lamenti di un'altra cagata.
Per me sono due cagate ma la cagata peggiore è la prima.
è più semplice così?

Poi te ti giustifichi trovando scuse alle "grandi". Se lo meritano in campionato, giocano troppe partite ecc.
Ipocrisia.
Guardi il dito (la finale a Roma dove tanto le maggiori tifoserie come Juve-Inter e Milan sono ben rappresentate in una partita di coppa) ma non la Luna (la cagata di una coppa dove le grandi arrivano quasi sempre tutte e 8 ai quarti senza nessuno sforzo).
Che gran bella formula. e nonostante questo te ti impunti sulla cagatina della finale a Roma.
è come lamentarsi se ti regalano 10 escort e fai l'offeso perchè un altro ne ha 11. Quello che non ha nulla ti sputerebbe in faccia.

e veniamo alle coppe.
Nessuno dice di far giocare l'intera coppa Italia. Il vantaggio che reputo giusto è questo, un ingresso ai trentaduesimi. 2 partite in più. esticazzi.
Se vuoi le giochi altrimenti mandi le riserve come fanno in Inghilterra o nel resto d'europa.
Solo da noi sembra una lesa maestà far fare un trentaduesimo di finale con una probabile squadretta di C. Magari si viene eliminati.
e sti gran cazzi. Ti levi l'ansia di giocare la finale a Roma.

P.s. In Germania giocano in casa della più debole...non il contrario. e sorteggiano se sono della stessa serie.
Anche in Francia entri ai trentaduesimi. Gara secca a sorteggio ma se ci sono due categorie di differenza gioca in casa la più debole.

Troppo complicate queste formule per le nostre big fighette.

[theinvoker]

Invo si parlava della formula che è una cagata.
Te la trovi giusta ma poi ti lamenti di un'altra cagata.
Per me sono due cagate ma la cagata peggiore è la prima.
è più semplice così?

Poi te ti giustifichi trovando scuse alle "grandi". Se lo meritano in campionato, giocano troppe partite ecc.
Ipocrisia.
Guardi il dito (la finale a Roma dove tanto le maggiori tifoserie come Juve-Inter e Milan sono ben rappresentate in una partita di coppa) ma non la Luna (la cagata di una coppa dove le grandi arrivano quasi sempre tutte e 8 ai quarti senza nessuno sforzo).
Che gran bella formula. e nonostante questo te ti impunti sulla cagatina della finale a Roma.
è come lamentarsi se ti regalano 10 escort e fai l'offeso perchè un altro ne ha 11. Quello che non ha nulla ti sputerebbe in faccia.

Dove ho detto che è giusto?
Però sei tu che non ha chiara la realtà. La cosa piu scandalosa è avere un vantaggio non meritato sul campo, non certo se quel vantaggio te lo sei trovato con le prestazioni nel camponato precedente
Non è una scusa. è così e basta. Anche se giocassero sempre andata e ritorno sarebero sempre loro le teste di serie. Anche giocando 1 turno in piu.
Perchè si sono guadagnate questo vantaggio. Anche prima era così. non è che c'erano sfide tipo Juve-Inter ai 32esimi

Questa formula è stata fatta per far giocare meno partite e ne giocano meno le squadre meglio piazzate in classifica. Se non ti piace non ci posso fare nulla ma c'è una logica

Invece la logica nel far giocare la finale sempre a Roma anche quando una delle 2 squadre locali è in fnale, qual è?