l'aspetto più ripugnante degli embarghi occidentali è che i paesi sottoposti a embargo (spesso piccoli e deboli, mai che facciano l'embargo alla Cina, faccio notare che nemmeno la Russia è sottoposta a embargo ma solo a sanzioni) vengono poi derisi per il "mancato sviluppo economico"...SoTTO di nove ha scritto: ↑13/01/2024, 15:45Ma quando gli USA facevano i blocchi navali a Cuba andava bene? Cos'è il diritto di fare embarghi ce l'hanno solo alcuni? (ah, ma è successo tanti anni fa...)
[OT] Signore e signori: la guerra.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Hai già spiegato che non sai bene cosa ci sia in Yemen, non sai chi sia il governo legittimo, ha specificato esplicitamente che nemmeno ti interessa e facevi solo una battuta sulle Olimpiadi (spassosissima, in effetti). Perché ora continui la #opinionediSottodinovechevabeneatutto? (è colpa dell’Occidente)SoTTO di nove ha scritto: ↑13/01/2024, 15:45Ma quando gli USA facevano i blocchi navali a Cuba andava bene? Cos'è il diritto di fare embarghi ce l'hanno solo alcuni? (ah, ma è successo tanti anni fa...)GeishaBalls ha scritto: ↑13/01/2024, 13:13Non hai preso in considerazione che il governo ufficiale dello Yemen è sunnita e supportato dalla Arabia Saudita, e questo non ti sta bene mentre che i ribelli sciiti vengono supportati dall’Iran lo possiamo ignorare. Benissimo, te ne freghi e se io lo dico diventa una difesa di parte, “vedo il buono”. Mi stanno più simpatici i sauditi degli iraniani? Non mi pareva, boh.
Non capisci chi dia il diritto agli americani di bombardare. Non mi sorprende che tu non capisca ma ci riprovo: il diritto sarebbe quello di difendere le navi mercantili dagli attacchi di questa comunità (che non è uno Stato sovrano, ma ribelli che ne hanno occupato una parte, giusto per sperare che ti entri in testa il concetto).
Ritorno sulle questioni. Le navi italiane sono legalmente territorio italiano, se il territorio italiano viene attaccato o minacciato, cosa dovrebbe fare il governo?
Lo Yemen sta mettendo in atto, con la forza, una specie di embargo verso Israele.
Per noi (occidente) non è legale. (per i nostri standard).
Amen.
Capisco che l'occidente voglia impedire questa mossa di alcune nazioni di fare un embargo contro l'aggressore Israele. Magari nella speranza che non vengano riforniti di armi.
Non capisco perchè TU voglia considerarlo illegale solo perchè lo guardi dal NOSTRO punto di vista.
P.s. Te lo ripeto ancora. Perchè in una guerra civile in Yemen (dove stavano prevalendo gli Houthi) l'Arabia Saudita entra direttamente in guerra? Perchè lo legittimi?
P.p.s. E poi la fai facile nello spiegare il governo legittimo e i ribelli. Anche di li è passata la cosi detta primavera araba. In altri contesti i rovesciamenti di potere ti stavano a genio...(bastava che la nuova dittatura fosse filo occidentale)
E continui con il tuo secondo schema #chisietevoiperparlare? Non ho detto, e te lo ripeto, che i sauditi sono più simpatici degli iraniani, che gli Houthi siano più o meno legittimi.
Dico che stanno bombardando o minacciando anche navi italiane ed ho chiesto cosa pensate dovrebbe fare il governo italiano. Dovresti essere molto poco intelligente a non capire che l’argomento non è Cuba di 60 anni fa o se il governo legittimo dello Yemen è quello sciita o sunnita. Dovresti essere molto, molto limitato se credessi sia il caso di attribuirmi simpatie per l’Arabia Saudita o l’Iran. Spero sinceramente che rimanga un posto dove si può chiedere: “ma che dovremmo fare come paese in un casino del genere?”
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Gli Houthi fanno l’embargo al resto del mondoDrogato_ di_porno ha scritto: ↑13/01/2024, 20:26l'aspetto più ripugnante degli embarghi occidentali è che i paesi sottoposti a embargo (spesso piccoli e deboli, mai che facciano l'embargo alla Cina, faccio notare che nemmeno la Russia è sottoposta a embargo ma solo a sanzioni) vengono poi derisi per il "mancato sviluppo economico"...SoTTO di nove ha scritto: ↑13/01/2024, 15:45Ma quando gli USA facevano i blocchi navali a Cuba andava bene? Cos'è il diritto di fare embarghi ce l'hanno solo alcuni? (ah, ma è successo tanti anni fa...)

Mi ricorda il motto degli inglesi “c’è nebbia nel canale della manica, il continente è isolato”
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
geisha santo dio.
Se ad una mia battuta entri in campo tutto serio infilandoci il solito "è colpa dell'oriente" (vedi menzione del cattivo Iran che fornisce le armi ai "ribelli" yemeniti) mi tocca farti notare che noi siamo anni che riforniamo l'Arabia Saudita per una guerra che NON è la sua.
Ergo era il minimo fartelo notare.
Ora, se ti interessa questa mia opinione bene se devi rispondere sempre scimmiottando "le opinioni di sotto di nove" puoi fare anche a meno di rispondere.
La mia opinione ti da così fastidio?
P.s. Ma dopo tutto questo insisti nel chiedermi cosa debba fare l'Italia, un modo retorico per avallare la scelta NOSTRA di colpire duro chi ha deciso di intervenire a modo suo nella guerra tra Israele e Hamas. Noi siamo pronti a colpire chiunque interferisca (vedi minacce all'Iran o ad Hezbollah se allargano il conflitto), loro non possono.
e cosa c'è da ridere sul tentativo degli Houthi di danneggiare l'economia di chi sostiene Israele? Nel loro piccolo è lo stesso modus operandi dell'occidente quando fa embarghi o sanzioni a chi aiuta la Russia.
Noi ci sentiamo dalla parte della ragione a danneggiare l'aggressore russo (con sanzioni, embarghi, forniture di armi) mentre loro NON si possono sentire dalla parte della ragione nel danneggiare chi aiuta Israele (anche attraverso un attacco a navi dirette nei loro porti)
Ti ripeto, perchè questa tattica va bene solo per noi?
e cosa penso io su come bisogna risolverla c'entra poco con la mia opinione che non abbiamo sempre e solo ragione NOI.
Non è benaltrismo è solo un farti scendere dal pero.
Se ad una mia battuta entri in campo tutto serio infilandoci il solito "è colpa dell'oriente" (vedi menzione del cattivo Iran che fornisce le armi ai "ribelli" yemeniti) mi tocca farti notare che noi siamo anni che riforniamo l'Arabia Saudita per una guerra che NON è la sua.
Ergo era il minimo fartelo notare.
Ora, se ti interessa questa mia opinione bene se devi rispondere sempre scimmiottando "le opinioni di sotto di nove" puoi fare anche a meno di rispondere.
La mia opinione ti da così fastidio?
P.s. Ma dopo tutto questo insisti nel chiedermi cosa debba fare l'Italia, un modo retorico per avallare la scelta NOSTRA di colpire duro chi ha deciso di intervenire a modo suo nella guerra tra Israele e Hamas. Noi siamo pronti a colpire chiunque interferisca (vedi minacce all'Iran o ad Hezbollah se allargano il conflitto), loro non possono.
e cosa c'è da ridere sul tentativo degli Houthi di danneggiare l'economia di chi sostiene Israele? Nel loro piccolo è lo stesso modus operandi dell'occidente quando fa embarghi o sanzioni a chi aiuta la Russia.
Noi ci sentiamo dalla parte della ragione a danneggiare l'aggressore russo (con sanzioni, embarghi, forniture di armi) mentre loro NON si possono sentire dalla parte della ragione nel danneggiare chi aiuta Israele (anche attraverso un attacco a navi dirette nei loro porti)
Ti ripeto, perchè questa tattica va bene solo per noi?
e cosa penso io su come bisogna risolverla c'entra poco con la mia opinione che non abbiamo sempre e solo ragione NOI.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
lo scorso 31 ottobre gli Houthi hanno (con uno statement ufficiale) dichiarato guerra a Israele: https://amwaj.media/article/houthi-front
hanno colpito diverse navi direttamente o indirettamente collegate a Israele, ad es: https://english.alarabiya.net/News/midd ... in-Red-Sea
ai primi di dicembre, dopo altri attacchi a navi commerciali gestite o possedute da israeliani, hanno esteso gli attacchi a tutte le navi provenienti da - o dirette verso - Israele, indipendentemente dalla loro proprietà.
già a metà dicembre, il traffico mercantile israeliano era crollato di oltre 3/4, e i costi assicurativi schizzati alle stelle. ti posto la versione in lingua ebraica, sono certo che saprai usare il traduttore: https://www.themarker.com/allnews/2023- ... 7bd8ed0000
ovviamente è un embargo per modo di dire visto l'appoggio che Israele riceve dall'occidente
degli Houthi parlo dal 2016 ( https://superzeta.it/search.php?keyword ... bmit=Cerca )
Ultima modifica di Drogato_ di_porno il 13/01/2024, 23:48, modificato 5 volte in totale.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
in passato ho spesso parlato della natura criminale degli embarghi occidentali, ad esempio quello contro l'Iraq della presidenza Bush e Clinton, costato la morte a 500.000 bambini: https://watson.brown.edu/costsofwar/pap ... raqHistorySoTTO di nove ha scritto: ↑13/01/2024, 23:13Nel loro piccolo è lo stesso modus operandi dell'occidente quando fa embarghi o sanzioni a chi aiuta la Russia.
nei suoi libri Gino Strada descriveva bene come gli embarghi occidentali colpiscano sempre gli strati più deboli della popolazione, senza mai intaccare le presunte élite politiche che dovrebbero esserne il bersaglio
Ultima modifica di Drogato_ di_porno il 13/01/2024, 23:52, modificato 2 volte in totale.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
meanwhile...
A Taiwan vince Lai.Ma Cina,'riunificazione inevitabile'
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 64308.html
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Io comunque adoro il lavoro incredibile, quasi a livello eversivo, che fanno le università Ivy League per portare la Verità (quella vera, non alla Trump maniera) in un Paese soffocato da sciovinismo becero, bugie e affarismo. Non deve sorprendere se vengono accusate dai MAGA di radicalizzare i loro poveri studenti, nonostante i fior di quattrini sborsati dalle famiglie.Drogato_ di_porno ha scritto: ↑13/01/2024, 23:37[Scopri]Spoilerin passato ho spesso parlato della natura criminale degli embarghi occidentali, ad esempio quello contro l'Iraq della presidenza Bush e Clinton, costato la morte a 500.000 bambini: https://watson.brown.edu/costsofwar/pap ... raqHistorySoTTO di nove ha scritto: ↑13/01/2024, 23:13Nel loro piccolo è lo stesso modus operandi dell'occidente quando fa embarghi o sanzioni a chi aiuta la Russia.
nei suoi libri Gino Strada descriveva bene come gli embarghi colpiscano sempre gli strati più deboli della popolazione, senza mai intaccare le presunte élite politiche che dovrebbero esserne il bersaglio
Ps.: so perfettamente che Geisha è un trollino, se gli rispondo è solo come pretesto per postare qualche link in caso altri volessero approfondire
P.S. amo la parola trollino perché è incredibilmente simile a FROLLINO
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Si, si, conosco la faccenda. Mi sembrava buffa la definizione, concorderai. Senza giudizi possiamo dire che questa tattica si può descrivere come guerriglia o come taglieggiamento e non come embargo. Lo facevano anche i Somali dall’altra parte, per fini economici e si diceva che era pirateria. All’epoca avevamo mandato i Marò e ci ricordiamo come è andata.Drogato_ di_porno ha scritto: ↑13/01/2024, 23:28lo scorso 31 ottobre gli Houthi hanno (con uno statement ufficiale) dichiarato guerra a Israele: https://amwaj.media/article/houthi-front
hanno colpito diverse navi direttamente o indirettamente collegate a Israele, ad es: https://english.alarabiya.net/News/midd ... in-Red-Sea
ai primi di dicembre, dopo altri attacchi a navi commerciali gestite o possedute da israeliani, hanno esteso gli attacchi a tutte le navi provenienti da - o dirette verso - Israele, indipendentemente dalla loro proprietà.
già a metà dicembre, il traffico mercantile israeliano era crollato di oltre 3/4, e i costi assicurativi schizzati alle stelle. ti posto la versione in lingua ebraica, sono certo che saprai usare il traduttore: https://www.themarker.com/allnews/2023- ... 7bd8ed0000
ovviamente è un embargo per modo di dire visto l'appoggio che Israele riceve dall'occidente
degli Houthi parlo dal 2016 ( https://superzeta.it/search.php?keyword ... bmit=Cerca )
Ed ora cosa farà il governo italiano con la sua prosopopea muscolare di difesa del suolo? Le navi italiane sono territorio nazionale, intenderà difenderle o ragionevolmente far fare ad altri?
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
fanno benissimo e se prima non facevo differenze ora sono diventato un fan degli Houthi, grazie. Ah, e dichiaro che noi abbiamo solo fatto peggio dai Fenici in poi.SoTTO di nove ha scritto: ↑13/01/2024, 23:13geisha santo dio.
Se ad una mia battuta entri in campo tutto serio infilandoci il solito "è colpa dell'oriente" (vedi menzione del cattivo Iran che fornisce le armi ai "ribelli" yemeniti) mi tocca farti notare che noi siamo anni che riforniamo l'Arabia Saudita per una guerra che NON è la sua.
Ergo era il minimo fartelo notare.
Ora, se ti interessa questa mia opinione bene se devi rispondere sempre scimmiottando "le opinioni di sotto di nove" puoi fare anche a meno di rispondere.
La mia opinione ti da così fastidio?
P.s. Ma dopo tutto questo insisti nel chiedermi cosa debba fare l'Italia, un modo retorico per avallare la scelta NOSTRA di colpire duro chi ha deciso di intervenire a modo suo nella guerra tra Israele e Hamas. Noi siamo pronti a colpire chiunque interferisca (vedi minacce all'Iran o ad Hezbollah se allargano il conflitto), loro non possono.
e cosa c'è da ridere sul tentativo degli Houthi di danneggiare l'economia di chi sostiene Israele? Nel loro piccolo è lo stesso modus operandi dell'occidente quando fa embarghi o sanzioni a chi aiuta la Russia.
Noi ci sentiamo dalla parte della ragione a danneggiare l'aggressore russo (con sanzioni, embarghi, forniture di armi) mentre loro NON si possono sentire dalla parte della ragione nel danneggiare chi aiuta Israele (anche attraverso un attacco a navi dirette nei loro porti)
Ti ripeto, perchè questa tattica va bene solo per noi?
e cosa penso io su come bisogna risolverla c'entra poco con la mia opinione che non abbiamo sempre e solo ragione NOI.
Non è benaltrismo è solo un farti scendere dal pero.
Però gli Houthi bombardano le nostre navi e le costringono a scappare da acque internazionali. Che facciamo?
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
Possiamo fare tutto o niente. Cosa cambia sul punto della discussione iniziale?
Io mi aspetto una escalation perchè i nostri (del mondo "occidentale") affari valgono di più del rischio insito nel voler per forza far passare le navi dal canale di Suez invece di attendere che la situazione si normalizzi da sola. (magari facendo pressioni maggiori su Israele. Sanzioni? Why not?)
Invece vogliamo la botte piena, cioè mantenere buoni rapporti con Israele a cui, nonostante una risposta spropositata ci limitiamo solo ad addolorarcene, e la moglie ubriaca, cioè fare i duri con la controparte in causa. (di cui ci frega zero, anzi è una occasione per aiutare la SA a vincere la sua guerra in territorio straniero)
Credi che speri in un non fare niente? Ti sbagli. Se ci conviene bombardare che bombardino ma non ho bisogno di far finta che sarà un nostro diritto farlo perchè siamo più bravi ad autoassolverci.
Io mi aspetto una escalation perchè i nostri (del mondo "occidentale") affari valgono di più del rischio insito nel voler per forza far passare le navi dal canale di Suez invece di attendere che la situazione si normalizzi da sola. (magari facendo pressioni maggiori su Israele. Sanzioni? Why not?)
Invece vogliamo la botte piena, cioè mantenere buoni rapporti con Israele a cui, nonostante una risposta spropositata ci limitiamo solo ad addolorarcene, e la moglie ubriaca, cioè fare i duri con la controparte in causa. (di cui ci frega zero, anzi è una occasione per aiutare la SA a vincere la sua guerra in territorio straniero)
Credi che speri in un non fare niente? Ti sbagli. Se ci conviene bombardare che bombardino ma non ho bisogno di far finta che sarà un nostro diritto farlo perchè siamo più bravi ad autoassolverci.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
gli Houhi sono una forza totalmente asimmetrica, i bombardamenti degli USA sono solo dimostrativi. ai ribelli basta solo rappresentare una minaccia latente per impedire alle compagnie commerciali di assumersi il rischio di transito nel mar rosso
d'altronde hanno missili con copertura più che sufficiente
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
A Taiwan il candidato filo-occidentale (Lai Ching-te del "Partito Democratico Progressista") ha ottenuto il 40%: molto meno del presidente uscente Tsai Ing-wen che 4 anni fa aveva preso più del 50%. Il partito ha anche perso il controllo del parlamento, diventando anatra zoppa. Ad es. non potrà modificare la costituzione e dichiarare l’indipendenza perché i filo-cinesi del Kuomintang avranno abbastanza parlamentari per mettere il veto, una situazione di stallo che non spiace a Pechino.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.
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