[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[Nip]

E' ovvio che spero sempre che la mia squadra ottenga i migliori risultati possibili. Quindi che vada in Champions e che pure lì vada più avanti possibile.

Però se devo ragionare da tifoso più cosciente e razionale penso che la cosa migliore sarebbe arrivare ai gironi, ottenere il terzo posto, e giocarsi le proprie chance in Europa League che è una competizione comunque difficilissima ma più alla portata per certe realtà.

Capisco il fascino per i tifosi dell'Atalanta di farsi certe trasferte, ma 0 punti in tre partite e due imbarcate sul groppone non lo trovo esaltante.

[Nip]

Guardiola ha avuto l'opportunità in carriera di partire col Barcellona dei vari Messi, Eto'o, Iniesta, Xavi, Pique, Puyol. Poi è stato bravissimo a far rendere quella squadra in quel modo che tutti conosciamo, però non è che ereditò una squadra perdente...quel Barca veniva dalla gestione Rijkaard che vinse Campionati e la Champions.

Poi ha allenato solo squadroni ricchissimi : il Bayern che non ha praticamente competitor a livello nazionale e il M.City che ha risorse illimitate. Indubbiamente ha fatto benissimo in entrambe anche se il primo anno in Inghilterra non ha vinto una mazza.

Insomma dopo Barcellona non mi sembra che abbia fatto nulla di particolarmente straordinario: ha vinto campionati con la squadra più forte. Bene ma non benissimo.

[manigliasferica]

boh Nip.
attento però, che se ragioni così si finisce con il progetto agnelloso che vuole la superlega europea con dentro solo squadre con il grano.
e per le altre le briciole.
e la Lazio non è fra quelle con il grano.
Juve e Inter si.
La Lazio è sulla stessa barca dell'Atalanta: sono società che per vivere dignitosamente ogni stagione pescano giovani promesse, le valorizzano (non sempre riescono) e poi li rivendono a prezzi osceni a società ricche.

Se guardi le partite di ieri, cosa ci fanno: Atalanta, Stella Rossa, Bruges a questo punto?
Via queste realtà da poveracci, mettiamo realtà scarse sul campo ma ricche di soldi e appeal?

Poi la cosa del sottogamba, la Lazio si è fatta mettere sotto dai rumeni del Cluj...

Chi gioca per provare a vincere e perde 10 a 0 la preferisco a chi rompe per andare nelle coppe, e poi quando è li nelle coppe mette le seconde linee per perdere contro squadre nettamente inferiori.

[Drogato_ di_porno]

Insomma dopo Barcellona non mi sembra che abbia fatto nulla di particolarmente straordinario: ha vinto campionati con la squadra più forte. Bene ma non benissimo.

Diciamo che non ha vinto altre Champions. Col Bayern ha vinto la supercoppa europea del 2013 (battendo il Chelsea di Mourinho) e l' Intercontinentale nel dicembre 2013.

Per quanto riguarda le competizioni nazionali, l'anno scorso col City ha realizzato un'impresa non indifferente passata un po' sotto traccia, vincendo Community Shield, Premier League, Football League Cup ed FA Cup: i citizens sono diventati la prima squadra inglese a vincere tutti i trofei nazionali in una sola stagione. Anche le due premier di fila (con 188 punti realizzati) era un evento che non si verificava da 10 anni (Manchetser United 2007-2009). E col Bayern ha vinto varie coppe di Germania.

Resta la mancanza della Champions (3 semifinali col Bayern e solo i quarti col City). Se però guardiamo la classifica dei più vincenti in Champions il massimo a cui si arriva è 3 e sono solo in 3: Ancelotti, Zidane (il primo anno subentrato in corsa) e Paisley: https://it.wikipedia.org/wiki/Allenator ... ons_League

La maggior parte è ferma a quota 2. Rinus Michels per dire ne ha vinta 1. Non è semplice ripetersi in Europa.

[Salieri D'Amato]

Che poi che vuol dire che Guardiola ha vinto con la squadra più forte? E' diventata la più forte anche per merito suo. M.United, Chelsea e ora anche Liverpool non è che spendono tanto di meno, anzi lo United pure di più, solo che non hanno saputo creare un amalgava vincente come il suo.
E' come quando facevano i bilanci della carriera di Ferguson, ok le coppe, ok tutti gli scudetti, ma allenava il MU, la più forte, si diceva. Peccato che appena andato via, con qualunque budget e qualunque allenatore, il MU non sia sia più ripetuto su certi livelli.

La Champions ha talmente tante variabili che ne determinano la vincitrice, che fa testo molto relativamente, a mio avviso se arrivi stabilmente ai quarti vuol dire che la squadra ha reso.

[Ronzinante]

Ho sentito che quello che ha interrotto la partita a Reggio Emilia ha beccato il daspo. Quindi non potrà più entrare negli stadi. Non ho capito però se non potrà più farlo a piedi, o anche in paracadute.

[Nip]

Beh il Manchester City era già diventata prima di lui la squadra più forte in Inghilterra sulla carta. Prima del suo arrivo avevano già vinto 2 degli ultimi 4 campionati. Se quest'anno non riuscisse a vincere (visto anche che il Liverpool attualmente è a +6) avrebbe semplicemente mantenuto l'andazzo : 2 scudetti in 4 anni.

E Guardiola, che è l'allenatore più pagato al mondo, lo prendi non per vincere un campionato ogni 2 anni ma per cercare seriamente di vincere la Champions.

Il suo rendimento da allenatore al Bayern e City non lo trovo più straordinario di quello ad esempio fatto da Allegri alla Juve, anzi. Klopp poi non ne parliamo... ne vale 2 di Guardiola per la carriera che ha fatto, imho.

[Nip]

boh Nip.
attento però, che se ragioni così si finisce con il progetto agnelloso che vuole la superlega europea con dentro solo squadre con il grano.
e per le altre le briciole.
e la Lazio non è fra quelle con il grano.
Juve e Inter si.
La Lazio è sulla stessa barca dell'Atalanta: sono società che per vivere dignitosamente ogni stagione pescano giovani promesse, le valorizzano (non sempre riescono) e poi li rivendono a prezzi osceni a società ricche.

Se guardi le partite di ieri, cosa ci fanno: Atalanta, Stella Rossa, Bruges a questo punto?
Via queste realtà da poveracci, mettiamo realtà scarse sul campo ma ricche di soldi e appeal?

Poi la cosa del sottogamba, la Lazio si è fatta mettere sotto dai rumeni del Cluj...

Chi gioca per provare a vincere e perde 10 a 0 la preferisco a chi rompe per andare nelle coppe, e poi quando è li nelle coppe mette le seconde linee per perdere contro squadre nettamente inferiori.

La Lazio però non è una squadra che prende sottogamba l'Europa League. Chiaro che nella fase a gironi, che negli ultimi anni abbiamo sempre superato senza troppi problemi, cerchi di passare facendo anche un po' di turn-over.

Però Inzaghi quando c'è da giocarsi la qualificazione sia in Europa che in Coppa Italia la prende seriamente. Due anni fa sfiorammo la semifinale, lo scorso anno invece la doppia sfida col Siviglia ci girò malissimo, con la squadra decimata dagli infortuni (soprattutto all'andata) ma se la giocò eccome.

[Salieri D'Amato]

Beh, sicuramente è nel mazzo dei 6/7 allenatori più bravi al mondo, mica ho detto che ha la bacchetta magica.

[Nip]

Beh, sicuramente è nel mazzo dei 6/7 allenatori più bravi al mondo, mica ho detto che ha la bacchetta magica.

Quello senza dubbio.

Dico solo che i suoi Bayern e City non hanno mai dato la sensazione di forza che aveva invece il suo Barcellona. Eppure paradossalmente preferisco come gioco il suo City invece di quel Barca perchè quantomeno ci mette anche un po' di dinamismo tipico inglese e non è quel tiki-taka di merda che annichiliva completamente gli avversari.

[Salieri D'Amato]

Vero, anche a me piace più il gioco del City.
Ma quel Barcellona aveva alcuni fenomeni, oltre a Messi.

[VanNinja93]

L' Inda resuscita in Europa e raddrizza momentaneamente il girone col 2-0 al Borussia. Parrucca l'ha impostata più di testa e grande applicazione che su valori tecnici, i tedeschi mi sono parsi un po'spenti (li ha pesato forse gicoare senza 9), però direi vittoria più mentale che di qualità (che manca). Tra due settimane in Germania però sarà un inferno. Il Napoli 3-2 al Salisburgo e indirizza bene il gruppo, Mertens supera i gol di DAM.

[lider maximo]

Grande impresa quella del Napoli, considerando anche che il Salisburgo non perdeva in casa da 38 gare.
Bellissimo il gol di Insigne.
Per l'Inter la vedo duretta nonostante la vittoria di ieri, per me si è giocata le chance di qualificazione con lo scellerato pari casalingo contro i praghesi, anche se questo Borussia è lontano parente di quello ammirato per anni...

[federicoweb]

ma va la'. l' inda vince anche in terra tetesca e poi pareggiando con la Barcellona passa dai !

[Trez]

Fede ti sei dimenticato che andremo a Praga e vinceremo pure lì. ( gufo sozzonero )