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Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 23/02/2024, 18:12
da marziano
1) ah non hai fatto il dipendente - cioè l'impiegato - per 31 anni?
allora ho letto male.

2) i riva l'hanno gestita meglio, sì (e l'hanno rovinata i sequestri, come mille altre imprese)

3) le società da te elencate rappresentano vicende imprenditoriali diverse tra loro ma è un elenco che, di nuovo, tradisce l'assenza di metodo.

se prendi i "fallimenti" o le insolvenze come esempio vuol dire non capire e non sapere nulla dell'impresa.
è come descrivere la fisiologia del corpo umano a partire dalle (possibili) patologie.
il rischio d'mpresa include quello dell'insolvenza.
questa, a sua volta, può avere genesi molto diverse.

son discorsi da moralisti indignati - che sento spesso provenire dai curatori fallimentari (appunto) - privi di scientificità e di costrutto.

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 23/02/2024, 23:01
da cicciuzzo
marziano ha scritto:
23/02/2024, 18:12
1) ah non hai fatto il dipendente - cioè l'impiegato - per 31 anni?
allora ho letto male.

2) i riva l'hanno gestita meglio, sì (e l'hanno rovinata i sequestri, come mille altre imprese)

3) le società da te elencate rappresentano vicende imprenditoriali diverse tra loro ma è un elenco che, di nuovo, tradisce l'assenza di metodo.

se prendi i "fallimenti" o le insolvenze come esempio vuol dire non capire e non sapere nulla dell'impresa.
è come descrivere la fisiologia del corpo umano a partire dalle (possibili) patologie.
il rischio d'mpresa include quello dell'insolvenza.
questa, a sua volta, può avere genesi molto diverse.

son discorsi da moralisti indignati - che sento spesso provenire dai curatori fallimentari (appunto) - privi di scientificità e di costrutto.
Se impiegato vuol dire aver lavorato nel privato, si ho fatto l'impiegato

Ma soprattutto ho lavorato dentro l'impresa (e non da professionista al servizio dell'impresa) per saperne pregi e difetti soprattutto. Senza mai metterla peraltro sul piano etico, che non mi appartiene.

Di sicuro ho capito una cosa però: l'impresa la assolvi sempre, rendendola immune al mercato e al diritto (civile e penale). Figuriamoci creditori e stakeholders, quelli si possono fottere mi sa.

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 23/02/2024, 23:46
da hermafroditos
Il cicciuzzo mi fa commuovere quando scrive queste cose

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 24/02/2024, 8:19
da cicciuzzo
hermafroditos ha scritto:
23/02/2024, 23:46
Il cicciuzzo mi fa commuovere quando scrive queste cose
E hai ragione pure tu, credimi che dà fastidio apparire come il segretario della sezione di rifondazione comunista di cinisello Balsamo, io che di base sono un liberale

Ma poco più di 1 anno da partita IVA e 30 da dipendente di imprese private potrebbero farmi scrivere una enciclopedia britannica di anedottica, dall'ad che diceva di essere laureato ed aveva fatto una scuola professionale triennale ai milioni di euro buttati su second life. Per questo quando leggo dell'efficienza dell'impresa privata ostacolata dallo stato, dai giudici, dalle tasse mi salta la scimmia.

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 24/02/2024, 8:40
da ziggy7
Liberale di base...tipo un piedistallo di cemento, di base è libero se lo sposti

Ci sono anche numerose imprese italiane che magari non arrivano alla grandezza della Nestlè ma che sono eccellenze e multinazionali. E spesso non trattano da fame chi ci lavora. Nonostante l Italia in tanti aspetti, quantomeno l imposizione fiscale, sia meno favorevole di altri paesi

Ezemplio

Si parla di morti sul lavoro, e giustamente. È necessario ci siano le migliori tutele possibili.

Non è concepibile che per scongiurare la scelleratezza di una parte, chi fa impresa deva vivere con la minaccia di poter finire depredato di ogni suo bene e in carcere perché non potrà mai essere in grado di adeguarsi a una normativa che prevede tutto e il suo contrario, e ancora di più. Salvo non decida di spendere 18 milioni di euro e costruire uno scudo spaziale sopra il suo panificio per prevedere eventuali possibili cadute di asteroidi...

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 24/02/2024, 8:46
da cicciuzzo
Ziggy, tutto vero per carità

Ma in tutti i miei lustri di lavoro la maggior parte degli imprenditori e dei manager che ho conosciuto non mi hanno entusiasmato per la loro virtuosita' e non mi hanno trasferito alcunché

Ho scritto prima che ho conosciuto un past president di confindustria. Non ero il primo riporto gerarchico, ma neanche l'ottavo. Non capiva una beata minchia e l'80% dei forumisti ne sapevano/sanno di più.

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 26/02/2024, 19:44
da marziano
cicciuzzo ha scritto:
23/02/2024, 23:01
marziano ha scritto:
23/02/2024, 18:12
1) ah non hai fatto il dipendente - cioè l'impiegato - per 31 anni?
allora ho letto male.

2) i riva l'hanno gestita meglio, sì (e l'hanno rovinata i sequestri, come mille altre imprese)

3) le società da te elencate rappresentano vicende imprenditoriali diverse tra loro ma è un elenco che, di nuovo, tradisce l'assenza di metodo.

se prendi i "fallimenti" o le insolvenze come esempio vuol dire non capire e non sapere nulla dell'impresa.
è come descrivere la fisiologia del corpo umano a partire dalle (possibili) patologie.
il rischio d'mpresa include quello dell'insolvenza.
questa, a sua volta, può avere genesi molto diverse.

son discorsi da moralisti indignati - che sento spesso provenire dai curatori fallimentari (appunto) - privi di scientificità e di costrutto.
Se impiegato vuol dire aver lavorato nel privato, si ho fatto l'impiegato

Ma soprattutto ho lavorato dentro l'impresa (e non da professionista al servizio dell'impresa) per saperne pregi e difetti soprattutto. Senza mai metterla peraltro sul piano etico, che non mi appartiene.

Di sicuro ho capito una cosa però: l'impresa la assolvi sempre, rendendola immune al mercato e al diritto (civile e penale). Figuriamoci creditori e stakeholders, quelli si possono fottere mi sa.
confondi gli amministratori con l'impresa, gli organi con l'amministrata.

il sistema esiste per punire i responsabili. e, come dire, non mi sembra che ti basti.

in questa grave confusione dei piani giustifichi lo stato che, invece, è colui che - con leggi farraginose e procedimenti lenti - consente ai tuoi odiati amministratori di spa ed srl di "farla franca" dopo aver tradito creditori e stakeholders (nei pochi casi in cui è successo, da freedomland a giacomelli o ai bond argentini spesso le banche c'entravano di più).

i crediti "incagliati" e non riscossi esistono ma sono pochi rispetto al totale.

però di dipendenti incazzati col datore ne conosco molti, non li ritengo degli obiettivi studiosi o analisti dei problemi dell'impresa in Italia.

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 26/02/2024, 20:20
da cicciuzzo
marziano ha scritto:
26/02/2024, 19:44
cicciuzzo ha scritto:
23/02/2024, 23:01
marziano ha scritto:
23/02/2024, 18:12
1) ah non hai fatto il dipendente - cioè l'impiegato - per 31 anni?
allora ho letto male.

2) i riva l'hanno gestita meglio, sì (e l'hanno rovinata i sequestri, come mille altre imprese)

3) le società da te elencate rappresentano vicende imprenditoriali diverse tra loro ma è un elenco che, di nuovo, tradisce l'assenza di metodo.

se prendi i "fallimenti" o le insolvenze come esempio vuol dire non capire e non sapere nulla dell'impresa.
è come descrivere la fisiologia del corpo umano a partire dalle (possibili) patologie.
il rischio d'mpresa include quello dell'insolvenza.
questa, a sua volta, può avere genesi molto diverse.

son discorsi da moralisti indignati - che sento spesso provenire dai curatori fallimentari (appunto) - privi di scientificità e di costrutto.
Se impiegato vuol dire aver lavorato nel privato, si ho fatto l'impiegato

Ma soprattutto ho lavorato dentro l'impresa (e non da professionista al servizio dell'impresa) per saperne pregi e difetti soprattutto. Senza mai metterla peraltro sul piano etico, che non mi appartiene.

Di sicuro ho capito una cosa però: l'impresa la assolvi sempre, rendendola immune al mercato e al diritto (civile e penale). Figuriamoci creditori e stakeholders, quelli si possono fottere mi sa.
confondi gli amministratori con l'impresa, gli organi con l'amministrata.

il sistema esiste per punire i responsabili. e, come dire, non mi sembra che ti basti.

in questa grave confusione dei piani giustifichi lo stato che, invece, è colui che - con leggi farraginose e procedimenti lenti - consente ai tuoi odiati amministratori di spa ed srl di "farla franca" dopo aver tradito creditori e stakeholders (nei pochi casi in cui è successo, da freedomland a giacomelli o ai bond argentini spesso le banche c'entravano di più).

i crediti "incagliati" e non riscossi esistono ma sono pochi rispetto al totale.

però di dipendenti incazzati col datore ne conosco molti, non li ritengo degli obiettivi studiosi o analisti dei problemi dell'impresa in Italia.
Gli amministratori sono nominati dagli azionisti, la loro "colpa" è piegarsi alla loro volontà in nome dell'emolumento o dello stipendio.

Quindi non confondo niente, sul cd. banco degli imoutati metto l'impresa intesa come espressione dell'imprenditore

Poi ripeto, il tuo punto di vista è assolutorio senza se e senza ma. Possiamo andare avanti all'infinito e non ti farei cambiare idea

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 26/02/2024, 20:23
da marziano
il mio pdv corrisponde alla realtà, il tuo non so bene a che cosa, direi ad un moralismo (peraltro diffusissimo) che pervade ogni tua affermazione.

allora i problemi ce li hai con i soci?

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 26/02/2024, 20:26
da cicciuzzo
marziano ha scritto:
26/02/2024, 20:23
il mio pdv corrisponde alla realtà, il tuo non so bene a che cosa, direi ad un moralismo (peraltro diffusissimo) che pervade ogni tua affermazione.

allora i problemi ce li hai con i soci?

Ma come si fa a discutere con chi dice che il suo punto di vista sia la realtà? Ma ti leggi? :DDD :DDD

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 26/02/2024, 21:07
da marziano
per esempio si può studiare ciò che non si conosce invece di citare frasi fatte stile servizi di report.

lol gli amministratori che si "piegano" ai soci per l' "emolumento"... per favore.

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 26/02/2024, 23:31
da cicciuzzo
marziano ha scritto:
26/02/2024, 21:07
per esempio si può studiare ciò che non si conosce invece di citare frasi fatte stile servizi di report.

lol gli amministratori che si "piegano" ai soci per l' "emolumento"... per favore.

Lascia stare, quando parlo di amministratori non parlo di legali rappresentanti di srl di cui curi gli interessi

Ho fatto male a darti un pò di credito, non mi ero sbagliato qualche giorno fa

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 01/03/2024, 17:09
da Drogato_ di_porno
snella burocrazia
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Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 02/03/2024, 3:28
da dostum
Drogato_ di_porno ha scritto:
01/03/2024, 17:09
snella burocrazia
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è vero a Roma 3 mesi

Re: [O.T.] Crisi economica

Inviato: 11/03/2024, 20:26
da marziano
stiamo meglio del cazzo

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