[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?

[dboon]

[bellavista]

Ecco, per gli amanti della terminologia corretta: questo di prodi è un modello perfetto di benaltrismo

[Drogato_ di_porno]

Poi in politica conta molto pure il culo e se la crisi autunnale sarà disastrosa come molti pensano, può pure riemergere come uomo forte. Ma ho qualche dubbio, viste le inimicizie che ha nel partito e nella coalizione.

Un evento importante è la Toscana, un po' come l'Emilia di Bonaccini. Sondaggi alla mano Ceccardi rischia seriamente di vincere e Salvini è stato molto attento a non trasformarla in una Borgonzoni 2.0. Se vince la Ceccardi non ho idea di quali contraccolpi ci saranno tra quei minorati mentali del PD. Non credo che il governo cada ma Zingaretti potrebbe saltare e c'è già Renzi che scalpita per tornare con Bonaccini segretario.

[SoTTO di nove]

Siete voi che scambiate il ritiro strategico dello scorso anno come una rinuncia a governare.

[Scopri]Spoiler

è proprio qui che la mia view è radicalmente differente dalla tua. ne avevamo già discusso allo sfinimento l'estate scorsa. sempre lì torniamo e, permettimi di aggiungere, questo continuo tornarci è la prova lampante di quanto quella "ritirata strategica" abbia deluso i suoi seguaci, spianando la strada a PD e 5 stelle. sarei incazzato pure io.

Come ti dissi la volta scorsa un politico che provoca una crisi di governo all'unico scopo di non logorarsi con una finanziaria è un irresponsabile. Consenso o non consenso, incasso o non incasso, tornaconto o non tornaconto, tattica o non tattica. Non c'è strategia che tenga. Salvini è l'ultimo di una lista, ma è anche per questo che sto paese va in merda.

Tornando a bomba io resto convinto che al papeete Salvini sapesse benissimo che non si sarebbe andati a votare, per 4 buoni motivi:

1)Salvini fa politica da 30 anni e conosce la "forza inerziale" (TRASVERSALE) di un parlamento giovane. Un parlamentare eletto da appena un anno, senza la certezza di rielezione (come i 5 stelle che avevano dimezzato i voti alle europee), si farebbe esplodere come uno jihadista pur di non tornare al voto. Vale anche per l'opposizione.

2)Salvini sapeva che il "comunista" Mattarella (a mio avviso un PDR di destra si sarebbe comportato in modo identico) avrebbe vagliato tutte le possibile maggioranze alternative per tranquillizzare i mercati (durante il Conte 1 le sparate leghiste avevano reso ballerino lo spread)

3)Salvini sapeva che Grillo e i 5 stelle, pur di restare al potere, avrebbero compiuto il capolavoro trasformista col partito di Bibbiano. Grillo in particolare era il peggiore indiziato in questo senso e trovo assurdo pensare che Salvini facesse affidamento su Grillo.

4)Mancavano i tempi tecnici per le urne prima della manovra di bilancio autunnale. O meglio i tempi tecnici c'erano ma coi secondi contati, e quindi in un paese come l'italia parliamo di FANTASCIENZA. I PRESUNTI e SUPPOSTI (se vuoi inserisco altri sinonimi) "tempi tecnici" sono stati la più immonda fandonia messa in circolo. Se voleva staccare la spina lo faceva a maggio dopo le europee o a luglio quando aveva ingoiato la manovrina bis di Tria (imposta dall'Europa). Non aspettava agosto.

Puoi girarla come vuoi Sotto, non mi convincerai mai che Salvini credesse di andare alla urne. MAI. La sua è stata una scelta consapevole di andare all'opposizione per restarci fino a data da destinarsi. Non so se Salvini nella sua vita abbia intenzione o meno di fare il Premier, e a quali condizioni. L'impressione è che la doppia poltrona "palazzo madama + salotto televisivo" lo attiri più di quell'unica poltrona di Palazzo Chigi. Può darsi che sbagli, ci mancherebbe.

Spero di esser stato esaustivo così evitiamo di ripetere 100 volte le stesse cose.

Io, da elettore del cdx già storcevo il naso dal patto lega 5 stelle non per quello che ne poteva uscire ma per il fatto che credevo fosse un assist alla sinistra. Insomma, i due partiti avversari del PD che in un unico giro si logorano facendo ritornare all'ovile una parte di elettorato deluso dalla sinistra.

Poi si è capito che era un governo di opposizione. Entrambi potevano scaricare sull'alleato le mancate promesse. La Lega poi poteva contare su alcuni spot facili da sbandierare. Lotta all'immigrazione e quota 100. Al contrario i 5 stelle non hanno saputo proteggersi dall'anti casta. e il solo RDC ha potuto poco per farli rimanere su alti livelli di consenso.

Dopo le europee io non vedevo l'ora che la Lega rompesse. Il quadro era cambiato. Il cdx era fortissimo. e non poteva rimanere a fare un governicchio con i 5 stelle.
Che si votasse (ottimo) o che si insediasse un governo 5 stelle-PD per me andava bene lo stesso. e forse come dici te lo sapeva anche Salvini.
Non so quanti siano veramente i delusi, io no di certo. Tanto meglio per come si sono messe le cose adesso. Un governo senza PD sarebbe stato massacrato in questa pandemia. Anche se avessero fatto uguale.

Se la finanziaria del 2019 avrebbe eroso consenso a favore del PD sarebbe stato peggio. Ci saremmo giocati (come cdx) un bottino di voti per cosa? Qualche bandierina leghista in un governo a maggioranza grillina? No grazie. Meglio aspettare il 2023 in una botte di ferro. (anche se la paura degli altri rischia di partorire una legge elettorale peggiore che nella prima repubblica).

Non si può sapere con certezza quanto veramente Salvini credesse di poter sciogliere le camere. Posso pure dare per buona la tua tesi. Ma non aveva comunque altra via. Rimane il fatto che questa ritirata strategica (politicamente la puoi vedere come simbolo di un paese di merda) non significa che Salvini non voglia governare. Semplicemente non aveva senso farsi drenare il consenso senza prima averlo incassato. (atteggiamento criticabile ma ovvio)
Consenso che per la lega non si vede tutti i giorni.
Io da elettore di un cdx al 50% mi sarei incazzato se fosse rimasto a fare la stampella dei 5 stelle. (che dopo le europee chiaramente avrebbero fatto pesare il loro numero in parlamento avendo la via d'uscita, leggi PD, già in mano).
e se come dici te Salvini si poteva immaginare il trasformismo dei 5 stelle tanto meglio aver mollato in tempo. Non avrebbe potuto ricattarli con la minaccia del voto. (unico modo per tenere i 5 stelle al giunzaglio). Proprio perchè c'era il PD pronto a fargli da stampella.
Se sapeva che non si andava a votare sapeva anche questa cosa qui. (e l'appoggio grillino alla V.D.L. in europa era la prima mossa in quella direzione).

Insomma, che Salvini credesse o meno nell'ipotesi del voto non trasforma quella scelta in una "paura di governare" da qui all'eternità. Ed è questo che stiamo discutendo da tre pagine.
Più semplicemente, decisione menefreghista o meno, non gli conveniva rimanere al governo con quei pochi parlamentari avendo la certezza che al prossimo giro, prima o dopo, gli andrà meglio.
Cinico? Si, ma che non voglia fare il PDC proprio no. Rimaneva a fare il ministro dell'interno se non voleva governare. La scusa per accusare i grillini sulla finanziaria ce l'aveva.

Ora votate no.
è l'unico modo (non certo) per scoprire le carte. Altrimenti non avremo mai la controprova.

[walter84]

No grazie ...io voto si , e le controprove nn mi interessano...

PS se è come dici tu e Salvini nn voleva rimanere a fare il governicchio coi 5 s allora x quale motivo appena ha capito che nn si sarebbe tornato a votare ma sarebbe nato un altro governo con lui all'opposizione subito lui e i suoi si sono calati le braghe proponendo addirittura a di Maio di fare il pdc??

[gaston]

potremmo fare un sondaggio ,così dopo il 20 settembre sapremmo se superzeta è specchio fedele del paese oppure un club esclusivo.tanto lo abbiamo capito che ognuno rimane della sua idea

[SoTTO di nove]

No grazie ...io voto si , e le controprove nn mi interessano...

PS se è come dici tu e Salvini nn voleva rimanere a fare il governicchio coi 5 s allora x quale motivo appena ha capito che nn si sarebbe tornato a votare ma sarebbe nato un altro governo con lui all'opposizione subito lui e i suoi si sono calati le braghe proponendo addirittura a di Maio di fare il pdc??

Era una azione di disturbo per creare divisioni all'interno del movimento tra quelli che vedevano di buon occhio l'alleanza con la Lega e chi spingeva per andare con il PD.

In più i giornalisti la raccontano sempre in modo sempliciotto. Cioè Salvini che voleva tornare con la coda tra le gambe. (cosa politicamente assurda)
In realtà Salvini propose un "nuovo governo", senza Conte (l'europeo) e con un programma simile al primo anno fatto insieme. Un gialloverde sovranista 2.0
DiMaio era stato nominato in quanto uno di quelli che non volevano andare con il PD...
Salvini infatti giustificò la sua uscita con l'accusa di un movimento appiattitosi sulle idee europeiste del PD. e propose un programma "sovranista" lasciando la guida ad un pezzo grosso del movimento. (semplifico)

Ma fu più che altro buttato li per pungolare i grillini sul loro essere improvvisamente diventati europeisti (voto alla V.D.L.) e amici del PD. Tanto era chiaro che dopo il diktat di Grillo (che non vedeva di buon occhio l'alleanza con la Lega) non si tornava indietro.
Dall'altra parte furono bravi a farla passare per una giravolta di Salvini.

P.s. Anche qui in tanti diranno che Salvini si era pentito. Ma come dice DDP se Salvini aveva la certezza che non si tornava a votare non avrebbe mai lasciato per poi pentirsi. Fu un gioco delle parti.

[bellavista]

Ora non per fare il moderatore (anche se sarei bravissimo a farlo:
Bannando un sacco di gente ) ma perché vi infervorate su ogni discussione?

Io ho scritto il mio parere, sotto il suo. Magari ho ragione io, magari lui. Ma stikazzi è una discussione sulla mente di salvini

Quando vi scrivo che prendete troppo sul personale ogni discussione intendo proprio questo

Ps ora fatemi moderatore

[walter84]

[Scopri]Spoiler

Era una azione di disturbo per creare divisioni all'interno del movimento tra quelli che vedevano di buon occhio l'alleanza con la Lega e chi spingeva per andare con il PD.

In più i giornalisti la raccontano sempre in modo sempliciotto. Cioè Salvini che voleva tornare con la coda tra le gambe. (cosa politicamente assurda)
In realtà Salvini propose un "nuovo governo", senza Conte (l'europeo) e con un programma simile al primo anno fatto insieme. Un gialloverde sovranista 2.0
DiMaio era stato nominato in quanto uno di quelli che non volevano andare con il PD...
Salvini infatti giustificò la sua uscita con l'accusa di un movimento appiattitosi sulle idee europeiste del PD. e propose un programma "sovranista" lasciando la guida ad un pezzo grosso del movimento. (semplifico)

Ma fu più che altro buttato li per pungolare i grillini sul loro essere improvvisamente diventati europeisti (voto alla V.D.L.) e amici del PD. Tanto era chiaro che dopo il diktat di Grillo (che non vedeva di buon occhio l'alleanza con la Lega) non si tornava indietro.
Dall'altra parte furono bravi a farla passare per una giravolta di Salvini.

P.s. Anche qui in tanti diranno che Salvini si era pentito. Ma come dice DDP se Salvini aveva la certezza che non si tornava a votare non avrebbe mai lasciato per poi pentirsi. Fu un gioco delle parti.

Mah... sarà...poi dici che l'ha fatto xchè i 5s erano diventati europeisti... xò poi il cdx è una coalizione che ha stabilmente al suo interno 2 partiti sovranisti anti-europeisti e forza mafia che è un partito europeista e che sull'Europa ha una visione praticamente identica al PD....vedi sul mes....senza contare che anche loro hanno votato, ovviamente, la v.d.l., quindi mi piacerebbe sapere come siano conciliabili queste posizioni fra loro...visto che loro blaterano tanto di un cdx unito e compatto...

[bellavista]

Ora non per fare il moderatore (anche se sarei bravissimo a farlo:
Bannando un sacco di gente ) ma perché vi infervorate su ogni discussione?

Io ho scritto il mio parere, sotto il suo. Magari ho ragione io, magari lui. Ma stikazzi è una discussione sulla mente di salvini

Quando vi scrivo che prendete troppo sul personale ogni discussione intendo proprio questo

Ps ora fatemi moderatore

Comunque dato che ho fatto questa battuta, chiarisco il concetto per evitare fraintendimenti :
Io farei il moderatore solo se avessi carta bianca di bannare chi cazzo voglio, creando un forum a immagine di bellavista

Ma dato che è improbabile la proprietà del forum voglia un forum a immagine di bellavista, è improbabile che io faccia il moderatore

Giusto per chiarire la battuta che sai... è sempre meglio spiegarle le battute...

[Drogato_ di_porno]

AGLI ITALIANI DEL REFERENDUM NON FREGA UNA CEPPA! – SOLO IL 35% DEI CITTADINI SA PERCHÉ SI VA A VOTARE IL 20 E IL 21 SETTEMBRE – FORTUNA CHE IN SETTE REGIONI SI VOTA ANCHE PER I GOVERNATORI, ALTRIMENTI AL SEGGIO NON ANDREBBE NESSUNO – DITE A LUIGINO DI MAIO CHE IL “NO” STA RECUPERANDO E CHE C’È IL RISCHIO CHE IL QUESITO DA TECNICO SI TRASFORMI IN PARTITA POLITICA (COME PER IL REFERENDUM DI RENZI)

https://www.dagospia.com/rubrica-3/poli ... 245827.htm

[SoTTO di nove]

Se Salvini si schiera apertamente con il No, pur facendo la figura del ciarlatano, il referendum non passerà.
Proprio perchè si vota in regioni a forte concentrazione di leghisti. Veneto in primis ma anche Liguria,Marche e Toscana.
Dipenderà poi dai piddini del nord. Se seguono una linea "democratica" ascolteranno i lamenti dei contrari, se hanno paura di un contraccolpo per il governo voteranno Si.

In più l'affluenza delle regioni non al voto sarà discreta al nord, bassissima al sud vero serbatoio di grillini.
Più si avvicina il referendum e più i grillini dovranno spingere e personalizzare. Di conseguenza molti elettori distratti del cdx capirebbero cosa votare.
Come detto rimane l'incognita sinistra. Bonaccini sta dando una buona mano al Si. In Emilia in molti andranno a votare anche senza regionali.

[GeishaBalls]

[Scopri]Spoiler

Era una azione di disturbo per creare divisioni all'interno del movimento tra quelli che vedevano di buon occhio l'alleanza con la Lega e chi spingeva per andare con il PD.

In più i giornalisti la raccontano sempre in modo sempliciotto. Cioè Salvini che voleva tornare con la coda tra le gambe. (cosa politicamente assurda)
In realtà Salvini propose un "nuovo governo", senza Conte (l'europeo) e con un programma simile al primo anno fatto insieme. Un gialloverde sovranista 2.0
DiMaio era stato nominato in quanto uno di quelli che non volevano andare con il PD...
Salvini infatti giustificò la sua uscita con l'accusa di un movimento appiattitosi sulle idee europeiste del PD. e propose un programma "sovranista" lasciando la guida ad un pezzo grosso del movimento. (semplifico)

Ma fu più che altro buttato li per pungolare i grillini sul loro essere improvvisamente diventati europeisti (voto alla V.D.L.) e amici del PD. Tanto era chiaro che dopo il diktat di Grillo (che non vedeva di buon occhio l'alleanza con la Lega) non si tornava indietro.
Dall'altra parte furono bravi a farla passare per una giravolta di Salvini.

P.s. Anche qui in tanti diranno che Salvini si era pentito. Ma come dice DDP se Salvini aveva la certezza che non si tornava a votare non avrebbe mai lasciato per poi pentirsi. Fu un gioco delle parti.

Mah... sarà...poi dici che l'ha fatto xchè i 5s erano diventati europeisti... xò poi il cdx è una coalizione che ha stabilmente al suo interno 2 partiti sovranisti anti-europeisti e forza mafia che è un partito europeista e che sull'Europa ha una visione praticamente identica al PD....vedi sul mes....senza contare che anche loro hanno votato, ovviamente, la v.d.l., quindi mi piacerebbe sapere come siano conciliabili queste posizioni fra loro...visto che loro blaterano tanto di un cdx unito e compatto...

Io governo italiano doveva dare l’appoggio a qualche candidato, europeista o meno. Il presidente della commissione deve essere nominato ed i voti deve prenderli.

Capisco che ve ne freghi un cazzo dell’Unione Europea ma dare una patente di europeismo ai 5 stelle perché hanno votato un candidato è curioso. Peraltro il governo giallo verde dopo aver negato il consenso al primo proposto (Timmersman del ppe) si erano accordati su Ursula ma all’ultimo la Lega non ha mantenuto la parola. Confermando la reputazione della Lega con gli altri europei

Hanno contato sulla poca memoria (o lucidità) degli italiani ed ora possono dire di essere bravi perché contro ai cattivoni dell’Europa. Al solito hanno ragione loro

[SoTTO di nove]

Geisha non cercare i puntini sulle i nei discorsi volutamente resi semplici.
Con i risultati delle europee per il movimento era chiaro che non potevano continuare a farsi mettere i piedi in testa dalla propaganda (va bene?) leghista.
Anche perchè la Lega si era presa quei ministeri a costo zero (e facili da propagandare) mentre i 5 stelle si erano infilati nella più paludosa economia.
Il solo RDC infatti non bastò per tenersi il suo elettorato.
Credo che la voglia di fare un cambio di campo fosse già nei desideri di molti nel movimento. (e sappiamo ora anche di Grillo).

La Lega aveva fiutato l'aria. Non vedevano l'ora di rompere ma speravano che a farlo fossero i 5 stelle. Salvini non ha dato retta a Giorgetti che voleva sfilarsi già dopo le europee ma ha cercato l'incidente soprattutto sulla TAV. (e spingendo sui porti chiusi).
I 5 stelle invece hanno ingoiato tutto, forse perchè sapevano di avere l'opzione PD in tasca. (per evitare le elezioni).
Ecco perchè in europa hanno preso la palla al balzo quando si sono accorti di risultare decisivi per eleggere un nome (qualsiasi).
In autunno volevano essere loro ad avere le chiavi della linea da seguire tagliando fuori l'anti europeismo spicciolo della Lega. (mentre nel 2018 erano più i ministri "economici" dei 5 stelle a combattere contro l'europa cattiva)

Differenziarsi sull'Europa non voleva dire quindi essere più o meno europeisti. Significava mettere in chiaro che direzione si voleva prendere. e i 5 stelle in quel periodo non erano più quelli del balcone usciti vincenti dal braccio di ferro con l'Europa.
Erano nei fatti i renziani del momento. Gli utili idioti dell'Europa.
e unirsi al PD la logica conseguenza.
Ora Conte è più europeista del PD stesso. (modo di dire per far capire la giravolta, ndr). Non lo saranno a parole ma nella sostanza questo Movimento è europeista. Per quanto non si sa ma la patente per ora ce l'hanno eccome.

I 5 stelle si sono voluti accreditare in europa facendo vedere di essere indispensabili. Così da raggiungere il loro vero obiettivo. Rimanere al governo blindati dalla mano tesa della commissione europea. Persino lo spread non si schioda più nonostante il debito sia a livelli record. Se c'era ancora un governo gialloverde in stile 2018 ci avrebbero già seppellito.

Insomma, già che c'erano per seguire questa nuova linea meglio con il PD che non con la Lega. Salvini forse sarà stato ingenuo, forse aveva capito che i rumors davano quello come scenario. Papeete o non papeete. (perchè ricordiamocelo. La lega non poteva fare a meno dei 5 stelle ma questi ultimi potevano fare a meno di Salvini).
A proposito di quanto valgono i sondaggi senza andare al voto.

[TeNz]

sotto in sintesi al referendum voterai si o voterai no?