[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[manigliasferica]

[Scopri]Spoiler

Giocano, turnoverano, divertono e hanno un pacco di punti in meno della stagione passata.

Ancelotti è uno di quei pochi italiani intoccabili da dx da sx da nord e da sud.
me ne vengono in mente pochi come lui.
sta ottendendo risultati mediocri. la squadra gioca male e annoia e perde. ma nessuno (intendo la casta dei giornalisti e dei tifosi) che lo osi a criticare.
anzi lo incensano ed esaltano manco fosse la sua squadra prima in classifica.

ahhhh....il potere delle amicizie quelle che contano e dei ruffiani.
avere una corte di ruffiani e vivi come un re

Faccio presente che un quasi ormai certo secondo posto non è mediocrità.

non ho mai detto mediocrità. direi piuttosto fallimento.

Sarri giocando il miglior calcio in italia insieme all'Atalanta di Gasperini è sempre stato sul collo della Juve fino alla fine e la scorsa stagione meritava di vincere, poi è andata come è andata.
il Napoli di Ancelotti gioca un calcio orribile, noioso (infatti lo stadio è quasi sempre vuoto) E già a novembre ha alzato le mani davanti alla Juve.
Sarri ogni giorno veniva però criticato.
Ancelotti assurdamente no, anzi pare che sia lui in testa alla serie A

In coppa Italia è stato eliminato ai quarti.
In CL al primo turno a gironi. Ok girone difficile, ma si è preso Ancelotti proprio per fare alla squadra un salto di qualità, una maturazione in campo europeo per fargli vincere quelle partite che sembrano facili ed invece non lo sono.
Infatti è stato eliminato subito , e Ancelotti ha colpe pesanti perchè è andato a fare un pareggio sul campo della squadra più debole. Proprio lo stesso errore che aveva Sarri la stagione prima che appunto gli è costata la qualificazione (lui perdendo in ucraina)

Quindi alla fine, era meglio tenere Sarri senza massacrarlo e farlo massacrare dalla stampa o prendere Ancelotti?
Con Sarri almeno il Napoli giocava bene e teneva un filo acceso il campionato.
con Ancelotti il Napoli gioca malissimo e si è fatto "uccidere in campionato" dopo 2 mesi.

Ok Sarri voleva andarsene, voleva più soldi.
Ok ok, prendi Ancelotti, ma almeno abbiate la decenza di criticarlo.
Pare che sia Gesù Cristo e non gli si possa dire niente perchè infallibile.

[aldorain]

Nel breve sono d'accordo: Sarri ha fatto meglio, però sono sempre secondi.

Vediamo nei prossimi anni col ritorno di Milan e Inter, se riesce a restare quarta e superare gironi e ottavi Ancellotti farà il suo per poi tornare in una grande

[Salieri D'Amato]

Allora, dico la mia.
Ancelotti è un grandissimo e la storia dei suoi successi parla per lui.
Detto questo, nell'ultimo anno di Sarri il Napoli era riuscito ad acquisire la cosidetta mentalità vincente, quella che ti fa vincere pure le partite dove giochi un po' così (che gli anni precedenti non vinceva), dove trovi il bunker difficile da scardinare (e gli anni precedenti parecchi punti ci perdeva); e infatti è stata per gran parte dell'anno davanti alla Juve, entrambe vincevano quasi sempre. La prova di maturità la fornì proprio con la Juve, vincendo con una prova convincente A Torino. Poi vi fu la parentesi di Firenze e la gara successiva che toppò clamorosamente, ma lì fu anche l'ambiente che festeggiando quasi in anticipo lo scudetto destabilizzò la squadra, ma è una condizione che può capitare anche alle squadre più esperte e scafate. Quello che qualifica la mentalità di una squadra, per me, è il percorso, non la vittoria finale di scudetti e coppe, nelle quali vince solo una squadra, a prescindere dal valore delle contendenti. Quindi il Napoli l'anno precedente ha avuto una grande mentalità, superando pressioni e facendo una spaventosa media punti, che avrebbe senz'altro meritato miglior sorte, se pensiamo che spesso scudetti sono andati a squadre poco più che mediocri.
Ad oggi non mi sembra che con Ancelotti si sia visto uno steep in avanti rispetto a Sarri, anzi davanti alle difese ad oltranza hanno avuto problemi nel superarle. Probabilmente non è da imputarsi ad Ancelotti la cosa, sarà frutto di un po' di fatalismo che ha preso i giocatori, l'anno scorso ci credevano, con tutte le loro forze, hanno dato l'anima ed erano convinto che poteva essere la volta buona per raggiungere l'obiettivo, quest'anno, visto anche il ritmo marziano della Juve non ci credono più, nonostante le dichiarazioni. Ovviamente rimane una signora squadra, una spanna sopra tutte le altre. Ancelotti quindi sta facendo bene, ma non mi si venga a dire che sta facendo meglio di Sarri.

Ma noi, come sempre, si giudica solo i risultati, e in un'ottica tutta personale e non oggettiva: Napoli merda e Juve merda. La prima perchè arriva seconda in campionato e esce di misura con 2 squadroni in CL (valutata al pari di quando usciva con un qualsiasi Sassuolo europeo) e la seconda perchè non vince la Champions, a prescindere dal valore delle avversarie e da qualsiasi altra considerazione.

Nel breve sono d'accordo: Sarri ha fatto meglio, però sono sempre secondi.

Vediamo nei prossimi anni col ritorno di Milan e Inter, se riesce a restare quarta e superare gironi e ottavi Ancellotti farà il suo per poi tornare in una grande

Vediamo cosa, quale ritorno? Milan e Inter sono 3 anni che investono molto più del Napoli e rimangono sempre distanti, come punti, come gioco e come consapevolezza.
Perchè dovrebbero scavalcarla e lei faticare a rimanere quarta? Ti stai facendo un film nella tua testa e lo dai per scontato. E' solo un possibile scenario, così come l'anno prossimo il Napoli potrebbe vincere lo scudetto, perchè la statistica e tutta una serie di considerazioni dicono che non può vincere sempre una squadra, per quanto forte possa essere.

[Drogato_ di_porno]

La prova di maturità la fornì proprio con la Juve, vincendo con una prova convincente A Torino. Poi vi fu la parentesi di Firenze e la gara successiva che toppò clamorosamente, ma lì fu anche l'ambiente che festeggiando quasi in anticipo lo scudetto destabilizzò la squadra, ma è una condizione che può capitare anche alle squadre più esperte e scafate.

vado a memoria, forse sbaglio, tra Firenze e la vittoria con la Juve non vi fu il famoso Inter-Juve di San Siro con la combinazione Santon-Orsato che fece pendere la bilancia a favore dei bianconeri? Mi pare che la sconfitta di Firenze fu imputata (dai napoletani) alla demoralizzazione post Inter-Juve (in particolare per le accuse mosse all'arbitro Orsato) perchè (sempre a detta dei napoletani) il Napoli capì che contro la Juve non c'era possibilità di vittoria. Se invece Orsato (e Santon) non avessero favorito la Juve e quest'ultima avesse perso a San Siro (o bastava il pareggio?) il Napoli si sarebbe presentato a Firenze con ben altro spirito.

Attenzione non è il mio punto di vista (anche se da interista quella partita mi fece incazzare non poco per la mancata espulsione di Pjanic) bensì la spiegazione che gli anti-juventini dettero degli eventi. naturalmente si può obiettare che una grande squadra se ne infischia di quanto succede il giorno prima e si presenta a Firenze come nulla fosse accaduto ecc.

[Salieri D'Amato]

La prova di maturità la fornì proprio con la Juve, vincendo con una prova convincente A Torino. Poi vi fu la parentesi di Firenze e la gara successiva che toppò clamorosamente, ma lì fu anche l'ambiente che festeggiando quasi in anticipo lo scudetto destabilizzò la squadra, ma è una condizione che può capitare anche alle squadre più esperte e scafate.

vado a memoria, forse sbaglio, tra Firenze e la vittoria con la Juve non vi fu il famoso Inter-Juve di San Siro con la combinazione Santon-Orsato che fece pendere la bilancia a favore dei bianconeri? Mi pare che la sconfitta di Firenze fu imputata (dai napoletani) alla demoralizzazione post Inter-Juve (in particolare per le accuse mosse all'arbitro Orsato) perchè (sempre a detta dei napoletani) il Napoli capì che contro la Juve non c'era possibilità di vittoria. Se invece Orsato (e Santon) non avessero favorito la Juve e quest'ultima avesse perso a San Siro (o bastava il pareggio?) il Napoli si sarebbe presentato a Firenze con ben altro spirito.

Attenzione non è il mio punto di vista (anche se da interista quella partita mi fece incazzare non poco per la mancata espulsione di Pjanic) bensì la spiegazione che gli anti-juventini dettero degli eventi. naturalmente si può obiettare che una grande squadra se ne infischia di quanto succede il giorno prima e si presenta a Firenze come nulla fosse accaduto ecc.

Giusta la ricostruzione. Ma non toglie niente che quella fu una sbandata psicologica. Non c'era possibilità di sorpasso immediato dopo la vittoria della Juve, ma se il Napoli vinceva rimaneva dietro di 1 punto con 3 partite da giocare mi sembra , di cui un Roma-Juve con la Roma non ancora sicura della qualificazione Champions. L'unico problema fu che dopo la vittoria di Torino, ci fu la Festa, caroselli per le strade e accoglienza trionfale alla squadra come se avessero già vinto lo scudetto, pur essendo ancora 1 punto dietro! Forse la squadra andava isolata dal tifo, portata in ritiro, chiarire che ancora c'era 1 punto da recuperare ... boh, la spiegazione del Palazzo cattivo che non avrebbe mai permesso la vittoria del Napoli non mi convince, seppure va benissimo per la massa dei tifosi, è quella più semplice, più conveniente e deresponsabilizzante.

[Capitanvideo]

Giusta la ricostruzione. Ma non toglie niente che quella fu una sbandata psicologica. Non c'era possibilità di sorpasso immediato dopo la vittoria della Juve, ma se il Napoli vinceva rimaneva dietro di 1 punto con 3 partite da giocare mi sembra , di cui un Roma-Juve con la Roma non ancora sicura della qualificazione Champions. L'unico problema fu che dopo la vittoria di Torino, ci fu la Festa, caroselli per le strade e accoglienza trionfale alla squadra come se avessero già vinto lo scudetto, pur essendo ancora 1 punto dietro! Forse la squadra andava isolata dal tifo, portata in ritiro, chiarire che ancora c'era 1 punto da recuperare ... boh, la spiegazione del Palazzo cattivo che non avrebbe mai permesso la vittoria del Napoli non mi convince, seppure va benissimo per la massa dei tifosi, è quella più semplice, più conveniente e deresponsabilizzante.

La ricostruzione di Drogato fu confermata, mesi dopo, anche da un giocatore del Napoli. Francamente non ricordo chi. Ricordo solo che disse: "Guardammo la partita alla TV, e dopo tutto il casino, ci siamo guardati negli occhi sconsolati, come dire, non c'è nulla da fare, Non vinceremo mai."

Ovviamente può essere che sia stata detta per convenienza.

Però è anche vero che il Napoli stava giocando alla grande da un bel po', per poi crollare di colpo in quella gara.

Quel pensiero (non c'è nulla da fare, sono aiutati) lo abbiamo avuto tutti. Era la prima volta dopo anni che stavano abdicando, il Napoli sembrava inarrestabile, ma arriva Orsato a rimettere tutto in carreggiata. Questo hanno pensato 30 milioni di tifosi.

Secondo cartellino (istantaneo, lo aveva già in mano, non vedeva l'ora ):



Qui invece tutto ok. In effetti è un bel montante di destro:



Notare in sottofondo il padrino acciughino in posa plastica (me ne sbatto il cazzo, tanto....) e Orsato che pensa "che due palle. Ora devo far finta di nulla ma mi romperanno i coglioni"

Sei finito in Quatar, miserabile.

[Drogato_ di_porno]

non va comunque trascurato il considerevole aiuto fornito da Santon ad Higuain per trasformare quel 2-1 in un 2-3...questa sciagura vivente, questa sembianza di calciatore





e naturalmente la complicità di quest'altro genio, la cui sagacia è tale da essere sprecata su un rettangolo di gioco. avrebbe dovuto applicarsi alla medicina.

[Capitanvideo]

Ma sicuramente.

Aggiungo che secondo me avrebbero vinto lo scudo anche perdendo a Milano.

E' che così fai incazzare mezza Italia, che già ne ha i coglioni pieni.

E buttalo fuori, Cristo. Fai una cosa giusta, per una volta.

[Salieri D'Amato]

Bene, appurato che lo scudetto è stato un regalo arbitrale alla Juventus, si può quindi legittimamente dire che teoricamente il Napoli di Sarri ha vinto lo scudetto.
E allora è ancora più scorretto il paragone Sarri-Ancelotti a favore del secondo.

Perchè la cosa è semplice, e vale anche per il simpatico ADL, che pontifica secondo convenienza; se si reputa il Napoli deufradato, Sarri e il suo Napoli sono incriticabili sotto qualsiasi punto di vista, moralmente è vincitore. Se invece Sarri ha delle colpe, o si tira in ballo la mentalità non vincente del Napoli, allora non si può dire che il verdetto del campo, al netto di errori arbitrali, è ingiusto.

[Nip]

[Scopri]Spoiler

Giocano, turnoverano, divertono e hanno un pacco di punti in meno della stagione passata.

Ancelotti è uno di quei pochi italiani intoccabili da dx da sx da nord e da sud.
me ne vengono in mente pochi come lui.
sta ottendendo risultati mediocri. la squadra gioca male e annoia e perde. ma nessuno (intendo la casta dei giornalisti e dei tifosi) che lo osi a criticare.
anzi lo incensano ed esaltano manco fosse la sua squadra prima in classifica.

ahhhh....il potere delle amicizie quelle che contano e dei ruffiani.
avere una corte di ruffiani e vivi come un re

Faccio presente che un quasi ormai certo secondo posto non è mediocrità.

non ho mai detto mediocrità. direi piuttosto fallimento.

Sarri giocando il miglior calcio in italia insieme all'Atalanta di Gasperini è sempre stato sul collo della Juve fino alla fine e la scorsa stagione meritava di vincere, poi è andata come è andata.
il Napoli di Ancelotti gioca un calcio orribile, noioso (infatti lo stadio è quasi sempre vuoto) E già a novembre ha alzato le mani davanti alla Juve.
Sarri ogni giorno veniva però criticato.
Ancelotti assurdamente no, anzi pare che sia lui in testa alla serie A

In coppa Italia è stato eliminato ai quarti.
In CL al primo turno a gironi. Ok girone difficile, ma si è preso Ancelotti proprio per fare alla squadra un salto di qualità, una maturazione in campo europeo per fargli vincere quelle partite che sembrano facili ed invece non lo sono.
Infatti è stato eliminato subito , e Ancelotti ha colpe pesanti perchè è andato a fare un pareggio sul campo della squadra più debole. Proprio lo stesso errore che aveva Sarri la stagione prima che appunto gli è costata la qualificazione (lui perdendo in ucraina)

Quindi alla fine, era meglio tenere Sarri senza massacrarlo e farlo massacrare dalla stampa o prendere Ancelotti?
Con Sarri almeno il Napoli giocava bene e teneva un filo acceso il campionato.
con Ancelotti il Napoli gioca malissimo e si è fatto "uccidere in campionato" dopo 2 mesi.

Ok Sarri voleva andarsene, voleva più soldi.
Ok ok, prendi Ancelotti, ma almeno abbiate la decenza di criticarlo.
Pare che sia Gesù Cristo e non gli si possa dire niente perchè infallibile.

Gioca così male il Napoli? Boh non mi pare. Le volte che l'ho visto non mi ha dato affatto quest'impressione. Comunque a me sembra che Sarri fosse amatissimo a Napoli, non così criticato.

Per quanto riguarda il rendimento non è che avessi particolari aspettative dal Napoli in campionato, anche perchè a livello di mercato hanno fatto pochissimo mentre la Juve si è presa Cristiano Ronaldo. Alla fine si sta verificando quello che un po' tutti pronosticavano, cioè che questo campionato fosse una passeggiata di salute per i bianconeri. Anzi il Napoli doveva più stare attento alle milanesi dietro (soprattutto l'Inter) che spendono cifre importantissime sul mercato ogni anno, ed è riuscito a tenerle a distanza.
Poi Sarri fece benissimo, ma ha comunque lottato per lo scudetto una sola volta in tre stagioni.

Coppa Italia un flop, ma in linea con le stagioni di Sarri.

In Champions ha fatto una bella figura dai. Ha avuto sfortuna nel sorteggio beccando due squadre nel girone che potenzialmente possono vincerla (a differenza del Napoli) e se l'è giocata alla pari con loro. Non si è qualificato per pochissimo.

E ora, ribadisco, c'è l'Europa League. Hanno una grande occasione potendo puntare tutto su questo obiettivo che è assolutamente alla loro portata, perchè forse è addirittura la squadra più forte delle 16. E' comunque difficile vincere l'Europa League però finchè resta viva questa possibilità ha poco senso dare un giudizio sulla stagione del Napoli.

[Mr. Viz]

Mio Dio...ma che dite?

Parlate dell'anno scorso come se fosse 100 anni fa.

Per Me:

1) Non si possono paragonare due annate completamente diverse, i risultati del terzo anno di Sarri sono stati il frutto di un equilibrio alchemico tra la penetrazione del suo gioco nella mente dei giocatori della squadra, la consapevolezza della forza espressa da questo gioco (nell'anno solare 2017 il Napoli ha fatto 100 punti) e la completa dedizione psico-fisica al raggiungimento di un unico obiettivo. Il pathos della stagione scorsa è attualmente inarrivabile, le ultime giornate sono state caratterizzate da vittorie in extremis agguantate con energie nervose, uniche risorse rimaste allo spremuto ed esiguo numero di giocatori impiegati.

2) Vi piace pensare che i trenini abbiano influenzato la squadra, mentre glissate bellamente che l'aver visto cartellini non dati, portieri non paranti e cambi discutibili in quel di Milano non possa aver influenzato "leggermente" degli addetti ai lavori. Bene ad ognuno le sue certezze

3) Ora nel primo anno di Ancelotti, con motivazioni completamente diverse, con nuovi schemi, nuova amalgama da trovare state qui a fare le pulci ad una squadra che è seconda a otto punti dalla terza e sedici dalla prima, un'Avversario che si è potenziato ulteriormente di un paio di giovanotti niente male e del più forte giocatore del mondo allenata dallo stesso (triste) personaggio da cinque anni? (tralasciando lo scandaloso calendario e gli ennesimi, sfiancanti, fastidiosi, per quanto inutili, aiutini). Contenti voi

4) Lo stadio è vuoto, perché non c'è più mordente, è probabile che solo voi non vediate quanto ormai questo sistema stia strangolando ogni tipo di emozione, per i più superficiali l'augurio è che almeno le due milanesi si riprendano (le uniche che avrebbero il pedigree giusto a quanto pare) così da rendere questo campionato a 2000 squadre divertente per almeno tre.

5) Evviva Sarri, ci ha fatto divertire, sognare l'impresa, godere un bellissimo spettacolo, ma mi pare sia al Chelsea...quindi evviva Ancelotti uno che senza integralismo per ora vince il giusto, non diverte come quello di prima, ma neanche annoia e che sopratutto è quello che siede sulla panchina. Respect

[lider maximo]

Aggiungo che secondo me avrebbero vinto lo scudo anche perdendo a Milano.

Lo dissi pure io l'anno scorso, se ti aggrada vai a vederti questo topic di fine aprile 2018, il vero scandalo fu la non contemporaneità delle partite di Napoli e juve, almeno in questo Sarri aveva straragione.
Dovrebbe essere una regola fissa, quella di giocare almeno le ultime 4 giornate di campionato in un unico blocco, o perlomeno le squadre in corsa per gli stessi obiettivi, scudetto zona europa e salvezza.

[Mr. Viz]

Aggiungo e chiudo, che poi per dare a Carlo quel che è di Carlo, il gioco c'è ma se questi non la buttano dentro manco con le mani...Mertens pare cotto, Insigne partito bene ed involuto male, Milìk in ripresa ma partito arrugginito, Callejon allontanato dalla porta...gli altri giovanotti di belle speranze che tra acciacchi ed equivoci tattici hanno totalizzato 7 minuti in tre.

Anno di transizione, aspettiamo il prossimo.

[Salieri D'Amato]

Sottoscrivo quanto hai detto Mr. Viz, grandissimo triennio di Sarri e buonissimo campionato di Ancelotti. Personalmente ho paragonato le 2 annate solo per "difendere" Sarri.

Sui trenini la pensiamo diversamente ... ma va beh.

[Mr. Viz]

Allora è questo l'equivoco, qui il Comandante non lo contesta nessuno, solo il Presidente. Chè dal suo punto di vista gli ha depauperato la rosa e forse non gli ha perdonato nemmeno gli abboccamenti con Marina.

ps
se parli della stampa sportiva, sono sicuro che se mai tornassimo ad essere davvero competitivi i giudizi si inaspriranno