[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[Nip]

Gente come Darmian, Zappacosta, Gabbiadini, Zaza, Soriano, Sansone senza dover infilarci il principe dei flop (Immobile) sono solo un pelo sotto ai migliori 20 giocatori italiani (anzi qualcuno è ancora nei 20).

Giocatori che comunque provenivano da squadre di media fascia, come Torino, Samp, Sassuolo...squadre che al massimo possono ambire all'ultimo posto valido per l'Europa League, e quasi mai ci riescono. Oppure scarti delle nostre big, come Zaza e Gabbiadini.

Non è poi così strano che i terzini del Torino finiscano a fare i panchinari al Chelsea e Manchester United.

[Salieri D'Amato]

Gente come Darmian, Zappacosta, Gabbiadini, Zaza, Soriano, Sansone senza dover infilarci il principe dei flop (Immobile) sono solo un pelo sotto ai migliori 20 giocatori italiani (anzi qualcuno è ancora nei 20).

Giocatori che comunque provenivano da squadre di media fascia, come Torino, Samp, Sassuolo...squadre che al massimo possono ambire all'ultimo posto valido per l'Europa League, e quasi mai ci riescono. Oppure scarti delle nostre big, come Zaza e Gabbiadini.

Non è poi così strano che i terzini del Torino finiscano a fare i panchinari al Chelsea e Manchester United.

Si, concordo con te e BenDean (bentornato!), non erano certo i migliori italiani sulla piazza. Darmian e Zappacosta 2 emergenti da verificare in squadre di rango, Gabbiadini a me è sempre sembrato inadeguato (un certo talento ma senza qualità caratteriali), Zaza è l'opposto di Gabbiadini (tanta garra ma poco talento), perfettamente funzionale (come tutti) solo nel contesto Juve, Soriano ha fatto il fenomeno un solo anno, per il resto abbastanza incostante e senza vette.

Immobile è un caso a parte, ha delle qualità specifiche che funzionano se la squadra è strutturata per supportarle, altrimenti perde gran parte del suo potenziale. Ma questo, oltre che per lui in particolare, vale per quasi tutti i giocatori, esclusi i grandi. Se la squadra gira e i giocatori sono collocati in modo da sfruttare le loro peculiarità, hanno un dato rendimento, in caso contrario potrebbero pure fare la figura dei pipponi.

[Capitanvideo]

Zaza è l'opposto di Gabbiadini (tanta garra ma poco talento), perfettamente funzionale (come tutti) solo nel contesto Juve

Solo perché aveva più "libertà", diciamo. La sua partita da tre rossi diretti è ormai leggenda, nel web.

Un po' come Pogba, qui un fenomeno, ma che poteva giocava tranquillo con gli avversari a due metri.

Poi, quando passano ad altre squadre, il vero valore esce fuori.

[Gargarozzo]

Zaza in effetti mi è sempre sembrato uno scarso e pure presuntuoso. Andò via perché pretendeva più spazio...

In una sola cosa, secondo me, è meglio di altri: la capacità di "fare sponda" che ho visto in alcune partite di tempo addietro. L'ha però poco coltivata, nel tempo

[Salieri D'Amato]

Zaza è l'opposto di Gabbiadini (tanta garra ma poco talento), perfettamente funzionale (come tutti) solo nel contesto Juve

Solo perché aveva più "libertà", diciamo. La sua partita da tre rossi diretti è ormai leggenda, nel web.

Un po' come Pogba, qui un fenomeno, ma che poteva giocava tranquillo con gli avversari a due metri.

Poi, quando passano ad altre squadre, il vero valore esce fuori.

Ohhhh, si rilegge anche il Cap!

Zaza alla Juve funzionava, era una riserva che all'occorrenza dava il proprio contributo ... a prescindere che in una partita si sia meritato 4/5 rossi.
Un po' come Pogba un par di palle, Zaza è un grintoso gregario, Pogba un campione riconosciuto, ti ricordo che ad oggi ha ancora "solo" 25 anni (alcuni italiani ancora li chiamano "giovani" a questa età) ed oltre ad essere stato protagonista nella Juve, lo è stato nella Francia campione del mondo (in un ruolo adattato) e pure nel MU, nonostante gli attriti con Mourinho, è risultato spesso il trascinatore e il match winner, ricorda che l'allenatore nonostante tutto lo faceva giocare quasi sempre perchè lo riteneva fondamentale. Ha tecnica, colpi, fisicità straripante e pure grandissima personalità (ricorda che mettersi contro Mou non è da tutti e negli spogliatori francesi fu lui ad arringare la squadra prima della finale) ... e tu me lo paragoni un po' a Zaza.


Ma parliamo di cose serie: quanto hai goduto della fine del Vecchio dei Cantieri?

[Capitanvideo]

Zaza in effetti mi è sempre sembrato uno scarso e pure presuntuoso. Andò via perché pretendeva più spazio...

Più spazio alla Juve?

Non trova spazio al Toro, figuriamoci alla Juve. Intellettualmente poco più evoluto di una scimmia.

In una sola cosa, secondo me, è meglio di altri: la capacità di "fare sponda" che ho visto in alcune partite di tempo addietro. L'ha però poco coltivata, nel tempo.

Si, le sponde le sa fare. Magari con Mazzarri, che non è un grande, ma è un allenatore (a differenza di Miha) migliorerà. Cmq già molto meglio dei primi tempi. E' arrivato fuori allenamento, cmq.

Quello che gli si imputa, cmq e strano a dirsi, è la mancanza di garra. Belotti si fa avanti e indietro per il campo per 90 minuti, lui talvolta trotterella.

[Capitanvideo]

Zaza è l'opposto di Gabbiadini (tanta garra ma poco talento), perfettamente funzionale (come tutti) solo nel contesto Juve

Solo perché aveva più "libertà", diciamo. La sua partita da tre rossi diretti è ormai leggenda, nel web.

Un po' come Pogba, qui un fenomeno, ma che poteva giocava tranquillo con gli avversari a due metri.

Poi, quando passano ad altre squadre, il vero valore esce fuori.

Ohhhh, si rilegge anche il Cap!

Zaza alla Juve funzionava, era una riserva che all'occorrenza dava il proprio contributo ... a prescindere che in una partita si sia meritato 4/5 rossi.
Un po' come Pogba un par di palle, Zaza è un grintoso gregario, Pogba un campione riconosciuto, ti ricordo che ad oggi ha ancora "solo" 25 anni (alcuni italiani ancora li chiamano "giovani" a questa età) ed oltre ad essere stato protagonista nella Juve, lo è stato nella Francia campione del mondo (in un ruolo adattato) e pure nel MU, nonostante gli attriti con Mourinho, è risultato spesso il trascinatore e il match winner, ricorda che l'allenatore nonostante tutto lo faceva giocare quasi sempre perchè lo riteneva fondamentale. Ha tecnica, colpi, fisicità straripante e pure grandissima personalità (ricorda che mettersi contro Mou non è da tutti e negli spogliatori francesi fu lui ad arringare la squadra prima della finale) ... e tu me lo paragoni un po' a Zaza.


Ma parliamo di cose serie: quanto hai goduto della fine del Vecchio dei Cantieri?

Lo sai che mi diverto a cagarvi il cazzo

Pogba non ha floppato, cmq quando giocava alla Juve era considerato un fenomeno assoluto, ora no. Si è tornati tutti coi piedi per terra, dai. Sai, quando giochi libero da marcatura è tutto più facile.
Ovviamente se lo riprenderete ricomincerà a fare il bello e il cattivo tempo, come un po' tutti li da voi.

Il paragone con Zaza era solo riferito al trattamento coi guanti di velluto, ci mancherebbe. Lo sai che vi considero (vi considerano) dei paraculati.

Zaza è un onesto mestierante, Pogba non è un fenomeno (si fa troppo presto a dare dei fenomeni ai gobbi) ma un ottimo giocatore, aiutato dal fisico.

[Gargarozzo]

anche a Pogba il surplus di presunzione ha nuociuto.
Le potenzialità le ha, ancora (a mio modo di vedere) inespresse. Teoricamente ha ancora tempo per evolvere, ma non credo che arriverà mai ad essere il fenomeno assoluto che è nella sua testa

[SoTTO di nove]

Gente come Darmian, Zappacosta, Gabbiadini, Zaza, Soriano, Sansone senza dover infilarci il principe dei flop (Immobile) sono solo un pelo sotto ai migliori 20 giocatori italiani (anzi qualcuno è ancora nei 20).

Giocatori che comunque provenivano da squadre di media fascia, come Torino, Samp, Sassuolo...squadre che al massimo possono ambire all'ultimo posto valido per l'Europa League, e quasi mai ci riescono. Oppure scarti delle nostre big, come Zaza e Gabbiadini.

Non è poi così strano che i terzini del Torino finiscano a fare i panchinari al Chelsea e Manchester United.

Quelli sono la quasi totalità dei giocatori che hanno calcato i campi dei maggiori campionati europei on questi ultimi anni. Hanno in comune l'essere entrati nel giro della nazionale. Il solo Immobile lo si può definire un giocatore di livello internazionale. (ma come ultima ruota del carro)
Il punto è proprio questo. Erano giocatori di squadre di media fascia perchè pur essendo nel giro della nazionale sono solo di medio livello.
Non abbiamo giocatori da esportare per i grandi club (a parte 2/3 che comunque sarebbero delle incognite) e quelli che paiono in grado di infoltire le rose di squadre di media fascia in altri campionati finiscono per fallire. (Cerci! ve lo ricordate il terrore del filadelfia)
Negli anni novanta si poteva ragionevolmente pensare che almeno 50 giocatori sarebbero stati protagonisti all'estero, al tempo della vittoria mondiale già si era capito che si stava raschiando il fondo (che Dio li benedica quel gruppo di ultimi samurai), ora sono 15 anni che siamo alla frutta.
C'è un minimo di risveglio, alcuni giovani sembrano promettere qualcosa di più concreto ma quei 7 che tornano a casa (o marciscono in panchina) sono l'emblema della nostra mediocrità.


P.s. Leggete i convocati di Mancini e immaginatevi qualcuno che possa far bene all'estero (in difesa nessuno, pure Bonucci farebbe cagare imho), a centrocampo il solo Verratti sembra apprezzato (su Jorginho c'è proprio l'artico oggi sul fatto che ha il record di passaggi ma zero assist, insomma un Montolivo più veloce) davanti finora chi ha provato ha fallito, Insigne fa già schifo fuori Napoli, l'unico che sembra avere i controcazzi è Chiesa ma ha il difetto di saltare l'uomo con difficoltà).

[Salieri D'Amato]

Pogba fenomeno non so, probabilmente no, ma è uno di quei giocatori che possono cambiare la gara, con gli strappi e le accellerazioni o con un colpo .. e non ce ne sono tanti in giro.

Ma sti' 2 metri che ti lasciano in Italia e non all'estero io mica li vedo! Di Silva, che al Milan in campionato non segnava mai, mentre in coppa e ora in Spagna serviva il pallottoliere, dicono l'esatto contrario, che in Italia aveva sempre i difensori subito addosso, mentre all'estero ti lasciano quell'attimo di margine per coordinarti.

Che poi la parola fenomeno oggi sia usata a vanvera sono d'accordo ... l'hanno già appiccicata a Zaniolo.

[theinvoker]

Quando la gente viene alla Juve gioca meglio perchè è piu libera, diciamo così.
pensiamo a Ronaldo. Al Real faceva fatica,tutto fumo e niente arrosto. Da noi ogni punizione è un gol, ogni dribbling gli riesce ed è sempre libero di tirare da fuori area. Vincerà di sicuro altri 3 palloni d'oro. Quest'anno non l'ha viinto solo per colpa del mondiale
Nel pieno dell'era Moggi poi come non parlare di Henry, favoloso giocatore che ha espresso tutto il suo talento nei pochi mesi alla Juve per poi andare all'Arsenal e rovinarsi. l'Arsenal mica viene aiutato,magari fosse andato allo United...e vabbe
Zidane vince il mondiale e pallone d'oro da Juventino. Ma si sia come ha vinto questi premi così decide pure lui di tentare una nuova sfida in un altro paese. Va al Real Madrid e tra una panchina e l'altra la sua carriera in pratica finisce (o era Kakà questo?)

Tornando alle cose serie, in Lega sono proprio rincitrulliti.
Ci sono le vacanze. cosa cazzo gli costava far ricominciare con la Supercoppa così le 2 squadre potevano ritrovarsi in Arabia coi giusti tempi e tranquille.
Ma va, meglio far rientrare tutti in Italia per la Coppa nazionale, e poi inserire la Supercoppa tra la Coppa Italiana e il Campionato. Bella pensata.

[lider maximo]

Ma qualcuno si è già scurdato dei colossali e numerosissimi bidoni, campioni conclamati adorati e rispettatissimi nei loro rispettivi paesi, che calcano e/o hanno calcato i nostri verdi (insomma) prati?
Tre nomi su tutti:

Ian Rush....
Kluivert padre...
Gaizka Mendieta...

E noi ci scandalizziamo se qualche baldo ggiovine fallisce all'estero, trattandosi poi di nomi perlopiù di seconda/terza fascia, oh ragazzi ma fatemi il piacere...

Se andiamo a vedere è tutto abbastanza correlato con il rendimento della nazionale. I nazionali spagnoli floppavano regolarmente all'estero quando la loro nazionale non era niente di che e ora che il calcio spagnolo domina vanno forte ovunque.

Ho citato il "tuo" Minkieta non solo perchè è stato il primo spagnolo di rilievo che mi sia venuto a mente, ma perchè in patria fu un gran giocatore, capitano e leader di quel bellissimo Valencia che arrivò per due anni di fila in finale di scempions, ma fuori contesto si rivelò normalissimo per non dire altro.
E sono d'accordo a metà col discorso nazionali, vero che la Spagna 20 anni fa non era ancora lo squadrone attuale ma era comunque fra le prime 10 al mondo, per me trattasi di questione più culturale che d'ambientamento, in quanto in Spagna si è sempre giocato un altro sport, e allora la differenza era più evidente rispetto ad oggi, credo sia per questo che non abbiano mai sfondato da noi, e lo stesso discorso andrebbe fatto anche per gli inglesi.
Prendete l'altro mio esempio, Kluivert padre, forse tu Nip non l'avrai conosciuto bene bene ma era universalmente riconosciuto come uno dei migliori centravanti dell'epoca, che toppò un solo anno, al Milan di un certo Capello, per poi tornare a grandi livelli proprio in Spagna al Barça, dove vinse due titoli di fila.
Per cui, tralasciando questo nostro periodo storico di magra, si può tranquillamente dire che gli italiani è meglio che giochino in Italia e gli spagnoli a casa loro (escluse le eccezioni che confermano la regola)?

[Salieri D'Amato]

Kluivert bravo, ma uno dei migliori centravanti nell'epoca dove lo hai sognato. Fece il fenomeno nell'Ajax, dove tutti sembravano giovani fenomeni, toppò al e con il Milan e giochicchiò discretamente in un Barcellona non certo spaziale, per poi concludere indecorosamente la carriera in altre squadre minori.

[Gargarozzo]

Quando la gente viene alla Juve gioca meglio perchè è piu libera, diciamo così.
pensiamo a Ronaldo. Al Real faceva fatica,tutto fumo e niente arrosto. Da noi ogni punizione è un gol, ogni dribbling gli riesce ed è sempre libero di tirare da fuori area. Vincerà di sicuro altri 3 palloni d'oro. Quest'anno non l'ha viinto solo per colpa del mondiale

vabbè, stai trollando.

[SoTTO di nove]

Quando la gente viene alla Juve gioca meglio perchè è piu libera, diciamo così.
pensiamo a Ronaldo. Al Real faceva fatica,tutto fumo e niente arrosto. Da noi ogni punizione è un gol, ogni dribbling gli riesce ed è sempre libero di tirare da fuori area. Vincerà di sicuro altri 3 palloni d'oro. Quest'anno non l'ha viinto solo per colpa del mondiale

vabbè, stai trollando.

Guarda che era ironico.