[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[alternativeone]

Poi però non vi lamentate che a Cardiff per il Real entrano Morata, Asensio e Bale mentre per la Juventus invece Le mina, Sturaro e Rincon

[Capitanvideo]

Ma la Juve come ha iniziato a vincere?

[theinvoker]

Io non mi sono lamentato e quei cambi sono solo il risultato di un cambio di mudulo fatto da allegri a gennaio,mettendo in campo praticamente tutti i giocatori offensivi a parte Pjaca (che poi si è rotto)
A parte il fatto che Cuadrado,proprio per questo motivo, è entrato dalla panchina quindi è entrato lui e non Rincon....

E proprio come dicevo,ogni anno si miglira la squadra. Quest'anno abbiamo più panchina. Voi csa avete in piu dell'anno scorso?
Il Napoli si è preso i soldi dai diritti TV e dalla qualificazioni in Champion's e ha comprato Ounas,Mario Rui...poi?ù

Non vedo l'immagine ma spero sper te che non sia il gol di Muntari. Ridurre tutto il campionato a quell'episodio,quando nella stessa partita ce ne sono stati 2 a nostro sfavore e cmq il Milan sarebbe arrivato secondo anche se avesse vinto quella partita.
Ah già ma poi ci sono le scuse dei perdenti al quadrato. non solo "eh ma hai avuto un favore arbitrale" ma anche "eh ma il tuo favore è arrivato al 10 minuto,cambiava tutto" "eh ma se il milan avesse vinto quella partita poi le altre non le avrebbe perse" "eh ma se mia nonna avesse le ruote..."

Spero però di sbagliarmi e che sia solo un'immagine simpatica,ma conoscendo chi l'ha postata....

[Salieri D'Amato]

Salieri, quindi l'esempio del Monaco che vince (che poi non è manco una squadra povera...) per un anno e poi il PSG mette sul piatto 180 milioni per comprargli il giocatore migliore e ora ha tipo 15 punti di distacco sulla seconda sarebbe il tuo esempio per avvalorare la tua tesi?

(gli sport professionistici USA hanno tutti il salary cap non solo la NBA).

poi, perdonami ma tu parli di mentalità vincente e tiri in ballo la squadra che ha dietro le spalle il più grande potentato economico italiano. Risponderei un sonoro "grazie al cazzo!". Negli anni in cui Berlusca scuciva la fresca, guarda un po', la Juve non era così vincente. (senza menzionare che per te è ormai normale aver digerito che la "competizione" debba essere fra 3-4 squadre e non fra tutte le partecipanti al torneo).

Io sono sicuro che quest'anno la Juventus vincerà di nuovo lo scudetto perchè è la squadra più forte con i giocatori migliori. D'altronde, così giusto per fare un esempio, si sono potuti permettere di comprare Bernardeschi per 40 milioni (terzo acquisto più costoso del calciomercato estivo di quest'anno) e tenerlo in panchina.

Io dico picche e mi rispondete cuori. Va beh.

L'esempio del Monaco, che ovviamente non è il Caen, era per dire che non sempre vince chi ha speso di più.

Gli sport professionistici USA sono campionati a numero chiuso, che non essendoci retrocessioni possono sviluppare un sistema integrato sapendo che ne faranno comunque sempre parte. Sulle squadre di calcio di tutta Europa la vedo un filino più complicata la faccenda.

Mentalità vincente era riferita all'allenatore (e lo ho pure specificato bene per evitare equivoci). Negli anni in cui Berlusca scuciva la tresca hanno trovato alchimia tra società, allenatore e giocatori, altrimenti, spendere per spendere, non avrebbero vinto. Tra l'altro con Sacchi 3 coppe ma un solo campionato per crollo finale del Napoli, squadra ritenuta poi logora e finita che in mano ad un Capello, senza spendere più delle competitrici, ha vinto più di prima. L'inter che comprava i migliori giocatori al mondo ma non vinceva un cazzo ... ricordo come strappò pure Lippi e Davids alla Juve, ma finendo ugualmente in posizione anonima.

Ok, la Juve è la più forte, ma il Milan per investimenti (non solo dell'ultimo anno) dovrebbe essere meglio del Napoli, o perlomeno al pari delle prime, invece è staccata pure dalla Lazio, che per investimenti dovrebbe giocarsela con l'Udinese.
Bernardeschi è in panca alla Juve, ma parliamo del'inter, con J.J. che credo andrà in tribuna, o di Silva del Milan, e sono costati più o meno uguale. Spendere non è sinonimo di vittorie o competitività.

Sul fatto che le squadre che se la giocano siano alla fine sempre quelle appartenenti ad una rosa ristretta è vero, i brand di certe squadre, dovuto all'appeal sui tifosi, al blasone e agli interessi economici collegati che riescono a muovere, saranno sempre superiori a quello delle altre. Ma è così da sempre, non è un fenomeno recente.
E una redistribuzione degli utili sul modello NBA che tanto ti piace, prevede che tu faccia un campionato d'elite, 16 o 18 squadre privilegiate con una propria lega, in cui mai potrà infilarcisi il Benevento, il Verona, l'Empoli di turno, ma probabilmente neppure l'Atalanta, visto che ha poco seguito e tifosi paganti. Quindi non più merito sportivo per arrivare al vertice, mentre oggi in teoria una Cremonese, come un Leicester qualsiasi, un domani potrebbe vincere lo scudetto. Con il tuo sistema vi sarebbe un maggior equilibrio tra le squadre di vertice, ma escluderesti tutte le altre.

[Vinz Clortho]

No, non ci sarebbero squadre di vertice. Ma in effetti meglio così: far finta di credere che il Benevento, il Verona, l'Empoli e pure l'Atalanta (che probabilmente già a gennaio venderà un paio di giocatori) possano vincere il campionato.

[Vinz Clortho]

La Juve è tornata in A lo stesso anno del Napoli. All'inizio la società non era buona (anche se i primi 2 anni siamo arrivati terzi e secondi) e ci furono acquisti sbagliati. Poi è iniziata la risalita.
Tu pensi che al primo anno di Conte la Juve poteva permettersi di pagare 7.5 milioni a Higuain?? ma va! però aumentando il fatturato/i ricavi (che contrariamentte a quello che pensa qualcuno non è una cosa che qualcuno ci ha regalato e/o accaduta pèer caso) pian piano si possono fare certi acquisti e pagare di piu i giocatori

"Agnelli ha sempre avuto il pallino degli affari. A sedici anni il nonno gli regalò 1000 lire con le quali Gianni comprò tre mele che rivendette a 1300 lire. Quindi investì questo nuovo capitale per comperare cinque mele che rivendette a 2000 lire subito reinvestite in sei mele che gli fruttarono 3000 lire. A questo punto quando stava per acquistare dodici mele per ricavarne 5700 lire, improvvisamente, grazie ad una congiuntura favorevole del mercato, morì suo padre lasciandogli in eredità 100 mila miliardi."

[theinvoker]

E quindi?

[Paperinik]

LOL entro in sta cloaca e giustamente leggo al primo colpo una stronzata notevole, cioè che vince chi costruisce meglio le squadre Ma vincere si intende il titolo di campioni d'inverno? Triangolari estivi? La coppetta italia dove tutti si scansano?
Eccerto, sicuramente chi ha 100 milioni di introiti e tutti gli anni vince bada bene a far squadre di merda per il gusto di far vincere gli altri Il calcio è un carrozzone mediatico, vince e vincerà sempre chi fa portar soldi al baraccone e chi a suon di milioni depreda i talenti degli altri club minori impoverendo e allargando la forbice..e mi tocca leggere che vincono le migliori squadre, fra l'aggiuve prima e la terza ci passeranno 100 milioni di differenza in campo, mavvaffanculo O peggio ancora in cempions dove fra 4 seminifinaliste, col valore totale rifondi mezza africa intera...roba da spaccini ben riforniti
La classifica finale tutti gli anni è fatta dal valore totale della rosa, appeal mediatico, bacino d'utenza...fine.

[lider maximo]

No, non ci sarebbero squadre di vertice. Ma in effetti meglio così: far finta di credere che il Benevento, il Verona, l'Empoli e pure l'Atalanta (che probabilmente già a gennaio venderà un paio di giocatori) possano vincere il campionato.

Mah....guardando l'albo d'oro dell'NBA e dell'NFL c'è senz'altro più ricambio di squadre al vertice, ma negli ultimi anni mi pare che dal cerchio delle vincitrici non si esca dalle solite 4/5...

NFL dal 2001

2001 New England Patriots
2002 Tampa Bay Buccaneers
2003 New England Patriots
2004 New England Patriots
2005 Pittsburgh Steelers
2006 Indianapolis Colts
2007 New York Giants
2008 Pittsburgh Steelers
2009 New Orleans Saints
2010 Green Bay Packers
2011 New York Giants
2012 Baltimore Ravens
2013 Seattle Seahawks
2014 New England Patriots
2015 Denver Broncos
2016 New England Patriots

NBA sempre dal 2001

Stagione Campioni Western Conference Serie Campioni Eastern Conference Miglior record nella Stagione

2001-2002 L.A. Lakers L.A. Lakers 4–0 N.J. Nets N.J. Nets Sacramento Kings Sacramento Kings (61-21)
2002-2003 San Antonio Spurs San Antonio Spurs 4–2 N.J. Nets N.J. Nets San Antonio Spurs San Antonio Spurs (60-22)
2003-2004 L.A. Lakers L.A. Lakers 1–4 Detroit Pistons Detroit Pistons Indiana Pacers Indiana Pacers (61-21)
2004-2005 San Antonio Spurs San Antonio Spurs 4–3 Detroit Pistons Detroit Pistons Phoenix Suns Phoenix Suns (62-20)
2005-2006 Dallas Mavericks Dallas Mavericks 2–4 Miami Heat Miami Heat Detroit Pistons Detroit Pistons (64-18)
2006-2007 San Antonio Spurs San Antonio Spurs 4-0 Cleveland Cavaliers Cleveland Cavaliers Dallas Mavericks Dallas Mavericks (67-15)
2007-2008 L.A. Lakers L.A. Lakers 2–4 Boston Celtics Boston Celtics Boston Celtics Boston Celtics (66-16)
2008-2009 L.A. Lakers L.A. Lakers 4–1 Orlando Magic Orlando Magic Cleveland Cavaliers Cleveland Cavaliers (66-16)
2009-2010 L.A. Lakers L.A. Lakers 4-3 Boston Celtics Boston Celtics Cleveland Cavaliers Cleveland Cavaliers (61-21)
2010-2011 Dallas Mavericks Dallas Mavericks 4-2 Miami Heat Miami Heat Chicago Bulls Chicago Bulls (62-20)
2011-2012[Nota 2] Oklahoma Thunder Oklahoma Thunder 1-4 Miami Heat Miami Heat Chicago Bulls Chicago Bulls (50-16)
2012-2013 San Antonio Spurs San Antonio Spurs 3-4 Miami Heat Miami Heat Miami Heat Miami Heat (66-16)
2013-2014 San Antonio Spurs San Antonio Spurs 4-1 Miami Heat Miami Heat San Antonio Spurs San Antonio Spurs (62-20)
2014-2015 Golden St. Warriors Golden St. Warriors 4-2 Cleveland Cavaliers Cleveland Cavaliers Golden St. Warriors Golden St. Warriors (67-15)
2015-2016 Golden St. Warriors Golden St. Warriors 3-4 Cleveland Cavaliers Cleveland Cavaliers Golden St. Warriors Golden St. Warriors (73-9)
2016-2017 Golden St. Warriors Golden St. Warriors 4-1 Cleveland Cavaliers Cleveland Cavaliers Golden St. Warriors Golden St. Warriors (67-15)

NBA peggio della NFL, ma insomma mi pare di scorgere che anche nel dorato e paritario mondo ammeregano contino blasone e abitudine a vincere....

[Salieri D'Amato]

No, non ci sarebbero squadre di vertice. Ma in effetti meglio così: far finta di credere che il Benevento, il Verona, l'Empoli e pure l'Atalanta (che probabilmente già a gennaio venderà un paio di giocatori) possano vincere il campionato.

Io leggo quello che scrivi, tu evidentemente no, oppure sono io che non riesco a spiegarmi.
Io non credo che queste squadre possano oggettivamente vincere il campionato, ma c'è la possibilità che possano farlo, rinforzandosi. In una A chiusa stile americano ne sarebbero automaticamente escluse.
Le squadre di vertice sarebbero proprio il ristretto gruppo facende parte della serie A, 10,12,16 o 18 che siano, squadre che sarebbero lì non per meriti sportivi ma perchè con tifosi, bacini d'utenza e appeal mediatico superiori agli altri. Ci dovresti mettere un Palermo, un Bari, un Catania, ecc. a scapito del Crotone, del Verona e dell'Atalanta, ecc.
A me la formula non dispiace pure ma non parlatemi di meritocrazia, è solo una redistribuzione con un vertice più ampio. Vi sarebbero campionati più equilibrati? Forse, ma non ne sono mica sicuro.
Inoltre fine mutualità, i soldi tutti alla superlega che essendo chiusa se ne fregherebbe altamente dei campionati minori e di tutta la FIGC, che avrebbero meno interesse, meno visibilità e quindi moooolti meno soldi.

[Capitanvideo]

Non vedo l'immagine ma spero sper te che non sia il gol di Muntari. Ridurre tutto il campionato a quell'episodio,quando nella stessa partita ce ne sono stati 2 a nostro sfavore e cmq il Milan sarebbe arrivato secondo anche se avesse vinto quella partita.

Il Gol di Muntari è stato uno spartiacque per il calcio italiano.

Tu, da poveraccio perdente quale sei, vai subito a cercare gli episodi a sfavore della Juve. Episodi che accadono in ogni gara, più o meno, e cmq accaduti dopo il fattaccio.. Un gol non convalidato con palla dentro di 70cm invece non è mai accaduto. E' iconico. "Il gol di Muntari"

I fatti sono che il Milan era più forte della Juve (primo tempo dominio assoluto) e al 25esimo del primo tempo stava 2-0 in casa e +5 sulla Juve.

Invece no.

Da quella gara in poi il Milan si è sfasciato. Prima in Champions e poi in campionato. Il fatto di perdere il campionato ha costretto la società a vendere i pezzi pregiati iniziando un periodo fallimentare.

La Juve invece proprio da li ha iniziato a fatturare e diventare la padrona assoluta del calcio Italiano.
Perché in quella gara giocava con Estigarribia e Pepe, Matri e Borriello. Roba da lotta per non retrocedere.

Sempre da quella partita in poi fu messo prima l'arbitro di porta e in seguito la telecamera in linea, per evitare porcherie del genere.

Avete il record di espulsioni in Europa e il record di non espulsioni in Italia.

Ma siete considerati come un Chievo qualsiasi, tranquillo. Ci credono tutti.

[Gargarozzo]

ricordo che in quel campionato, qualche tempo dopo quella partita, il Milan arrivò ad essere davanti alla Juve e quindi padrone del proprio destino.
L'infortunio di Thiago Silva (più grave, nell'economia della squadra, che non la squalifica di Ibra) ebbe un effetto catastrofico e la Juve contro-sorpassò il Milan.

[Vinz Clortho]

Leader, ma tu hai presente che negli ultimi 10 Super Bowl hanno vinto 8 squadre diverse? Una persino che non l'aveva MAI vinto prima? Ma tu sai che significherebbe una cosa del genere nel calcio? No, meglio vedere l'ennesima chempions del Real, vuoi mettere?

Salieri, io leggo eccome ma sei tu che ti arrampichi sugli specchi. Vediamo ora se semplificando al massimo si capisce: meglio avere la pia illusione (ovviamente da supporter della squadra imperante) che il Benevento possa vincere il campionato, o la certezza di avere un campionato in cui la stessa squadra si appresta a vincerlo per la settima volta consecutiva? Un sistema che poi (come la Championz eh) da più soldi alle squadre che arrivano più in alto, di fatto auto-perpetrandosi.

Anche il discorso su tifosi, bacini d'utenza e appeal mediatico è fallace. E' ovvio che in regime in cui ci sono 3-4 squadre che vincono tutto siano poi quelle 3-4 squadre che vedono tifosi, bacini d'utenza e appeal mediatico aumentare sempre. Un bambino di Benevento deve sucare a scuola tutti i giorni con la sua squadre che non ha vinto manco una partita o meglio appassionarsi a triplete, strisce di 7 campionati consecutivi e squadra più blasonata d'europa?

Vabbè, comunque è inutile fare sti discorsi. io spero davvero che la Juve continui a vincere campionati uno di seguito all'altro. In modo da svuotarli ogni anno di significato. Purtroppo sulla Championz la cosa è un po' diversa perchè magari a sto giro l'emiro gli è girato bene e non vince il real ma il Manchester City (che fino a 10 anni fa era la squadra più sfigata d'europa e non si cagava nessuno e ora "magicamente" ha tifosi e appeal mediatico in tutto il mondo...).

[Capitanvideo]

Un bambino di Benevento deve sucare a scuola tutti i giorni con la sua squadre che non ha vinto manco una partita o meglio appassionarsi a triplete, strisce di 7 campionati consecutivi e squadra più blasonata d'europa?

Vabbè, comunque è inutile fare sti discorsi. io spero davvero che la Juve continui a vincere campionati uno di seguito all'altro. In modo da svuotarli ogni anno di significato.

Esatto, ogni anno ha sempre meno senso guardare la Serie A, e bisogna arrivare all'implosione per cambiare qualcosa. Oddio, anche no, vista la figura dimmerda della Nazionale, che alla fine non darà nessuna spallata a nessuno.

Ormai si parte così: Scudo Juve, secondo Napoli, terzo quarto se la giocano Inter-Roma.
Le altre si sukano tutto l'anno un campionato senza nessuna gioia e le tre neopromosse tornano in B perché devono combattere contro dei colossi, ma non mi riferisco alle strisciate, anche a squadrette come Toro, Samp, Chievo, che dopo anni di permanenza in A si sono beccate un mucchio di milioni di euro in confronto a loro.

Ogni anno sempre peggio. Ma vedo che va bene così.

Noi haters nel frattempo ci seghiamo col Mondiale degli altri e le scoppole delle strisciate fuori confine.

[SoTTO di nove]

Leader, ma tu hai presente che negli ultimi 10 Super Bowl hanno vinto 8 squadre diverse? Una persino che non l'aveva MAI vinto prima? Ma tu sai che significherebbe una cosa del genere nel calcio? No, meglio vedere l'ennesima chempions del Real, vuoi mettere?

Salieri, io leggo eccome ma sei tu che ti arrampichi sugli specchi. Vediamo ora se semplificando al massimo si capisce: meglio avere la pia illusione (ovviamente da supporter della squadra imperante) che il Benevento possa vincere il campionato, o la certezza di avere un campionato in cui la stessa squadra si appresta a vincerlo per la settima volta consecutiva? Un sistema che poi (come la Championz eh) da più soldi alle squadre che arrivano più in alto, di fatto auto-perpetrandosi.

Anche il discorso su tifosi, bacini d'utenza e appeal mediatico è fallace. E' ovvio che in regime in cui ci sono 3-4 squadre che vincono tutto siano poi quelle 3-4 squadre che vedono tifosi, bacini d'utenza e appeal mediatico aumentare sempre. Un bambino di Benevento deve sucare a scuola tutti i giorni con la sua squadre che non ha vinto manco una partita o meglio appassionarsi a triplete, strisce di 7 campionati consecutivi e squadra più blasonata d'europa?

Vabbè, comunque è inutile fare sti discorsi. io spero davvero che la Juve continui a vincere campionati uno di seguito all'altro. In modo da svuotarli ogni anno di significato. Purtroppo sulla Championz la cosa è un po' diversa perchè magari a sto giro l'emiro gli è girato bene e non vince il real ma il Manchester City (che fino a 10 anni fa era la squadra più sfigata d'europa e non si cagava nessuno e ora "magicamente" ha tifosi e appeal mediatico in tutto il mondo...).

Peccato che un sistema in stile americano il Benevento non lo farebbe nemmeno partecipare.
Si può discutere su una migliore ripartizione dei proventi tv ma rimarranno sempre le squadre con più soldi delle altre.
Oppure si fa la superlega europea e fanculo al Benevento...

L'Italia ha in questi anni almeno 5 squadre che potrebbero lottare per lo scudetto alla pari con la Juve dato che partono da introti tv e bacini d'utenza molto simili. L'incapacità di gestione ha favorito la Juventus.
Il Napoli con la rosa che si era ritrovata nel finale dello scorso campionato avrebbe potuto gestirsi meglio. Invece si è presentato al campionato in corso (dovendo fare pure la Champions) senza aver aggiunto niente. Un pacco di soldi spesi tutti male.
Forse gli sarebbe bastato puntare su Verdi (riserva di lusso), e qualche esterno di esperienza (Kolarov). Invece hanno speso in centrali dove avevano già Koulibaly (hai poco bisogno di fargli fare turnover) lasciando entrambe le fascie ridotte all'osso (dove il turnover è essenziale).
Mettici l'harakiri di tenere il solo Milik come riserva (dopo che veniva da un infortunio) e adesso i 3 la davanti devono giocare sempre. (Suso aveva un ingaggio abbordabile, io ero sicuro in estate che andasse al Napoli).
Tra vincere e perdere bastava un niente. e ce la possono fare lo stesso.
P.s. Alla Roma bastava tenersi Salah invece di spendere 40 cucuzze in mistero Schick.
I soldi buttati dal Milan lasciamo perdere. I soldi buttati dall'Inter in alcuni centrocampisti negli anni passati anche.

Poi le provinciali che facciano le provinciali. Poi se ci sanno fare arrivano pure in Champions. (vedi Atalanta l'anno scorso se c'era già la regola dei 4 posti). In america nemmeno giocano.