(OT) Conte²: governo, governicchio o governo del cacchio?

[giorgiograndi]

https://www.saluteinternazionale.info/2 ... lica-ceca/

qui dice che il 15% della popolazione ceca per saltare le liste d'attesa paga sotto banco.

Se questa e' l'unica cosa negativa della sanita' ceca, bhe cicciuzzo non hai proprio terreno fertile per fare una crociata.

Giorgio, ma stai bene? Crociata? Io non so un cazzo della repubblica Ceca e non andrei a vivere nella repubblica Ceca neanche sotto tortura

Ma ti informo che se fosse nota ed evidente una roba del genere in Italia si gridebbe allo scandalo con servizi su report e dimartedi ed inchieste giornalistiche fatte da libero come da repubblica. Quindi direi che sull'indignazione legata alle caratteristiche di un paese devi metterti d'accordo con te stesso

Ps: e comunque l'articolo riporta altre negatività, magari leggilo

L'ho letto, negatività non ne vedo anche perchè l'età media in CZ è più basse che la media europea, ma i fondi per la sanità sono simili.
Chiaramente si sono problematiche, ma non ci sono problematiche strutturali come in altre nazioni (vedi italia).

I dati sono del 2016-2017 e visto le velocità con cui si fanno le cose in CZ, probabilmente la situazione è anche migliorata.
Io ho parlato per esperienza personale, quanto è il tempo di attesa per una tomografia a milano? Io a Praga l'ho fatta dopo una settimana dalla richiesta.

[cicciuzzo]

https://www.saluteinternazionale.info/2 ... lica-ceca/

qui dice che il 15% della popolazione ceca per saltare le liste d'attesa paga sotto banco.

Se questa e' l'unica cosa negativa della sanita' ceca, bhe cicciuzzo non hai proprio terreno fertile per fare una crociata.

Giorgio, ma stai bene? Crociata? Io non so un cazzo della repubblica Ceca e non andrei a vivere nella repubblica Ceca neanche sotto tortura

Ma ti informo che se fosse nota ed evidente una roba del genere in Italia si gridebbe allo scandalo con servizi su report e dimartedi ed inchieste giornalistiche fatte da libero come da repubblica. Quindi direi che sull'indignazione legata alle caratteristiche di un paese devi metterti d'accordo con te stesso

Ps: e comunque l'articolo riporta altre negatività, magari leggilo

L'ho letto, negatività non ne vedo anche perchè l'età media in CZ è più basse che la media europea, ma i fondi per la sanità sono simili.
Chiaramente si sono problematiche, ma non ci sono problematiche strutturali come in altre nazioni (vedi italia).

I dati sono del 2016-2017 e visto le velocità con cui si fanno le cose in CZ, probabilmente la situazione è anche migliorata.
Io ho parlato per esperienza personale, quanto è il tempo di attesa per una tomografia a milano? Io a Praga l'ho fatta dopo una settimana dalla richiesta.

e allora se non vedi negatività del pagare sottobanco per una visita allora non vedrai negatività neanche in tangenti e corruzione

cosa che fa decisamente a pugni con il tuo gridare allo scandalo sulla situazione italiana

Giorgio, te lo hanno detto anche altri forumisti ma te lo ribadisco: sei un concentrato di contraddizioni, cosa legittima, però il tuo fare un pò la morale a tutti (tutti noi che siamo qui in Italia e non abbiamo alcuna intenzione di andarcene, soprattutto nell'est Europa, dove l'unica cosa buona che c'è per me è la figa) è un pò stucchevole. almeno bellavista fa il provocatore di mestiere, lo sappiamo, e finisce lì. ma tu......

[giorgiograndi]

Quando ho scritto che non vedo negatività?
Io non l'ho proprio scritto.

Ho scritto che non ci sono le problematiche strutturali che invece ci sono in italia, anche a livello di procedura.

La corruzione è più diffusa in italia che quì, anche per il fatto che non esiste l'immunità parlamentare, qualche hanno fa hanno arrestato l'assistente del primo ministro e altri politici da un giorno all'altro e nessuno ha gridato allo scandalo.
C'è indipendenza tra magistratura e politica, e se ti acchiappano a fare stronzate quì vai in galera, anche se sei un politico.

[cicciuzzo]

Quando ho scritto che non vedo negatività?
Io non l'ho proprio scritto.

Ho scritto che non ci sono le problematiche strutturali che invece ci sono in italia, anche a livello di procedura.

La corruzione è più diffusa in italia che quì, anche per il fatto che non esiste l'immunità parlamentare, qualche hanno fa hanno arrestato l'assistente del primo ministro e altri politici da un giorno all'altro e nessuno ha gridato allo scandalo.
C'è indipendenza tra magistratura e politica, e se ti acchiappano a fare stronzate quì vai in galera, anche se sei un politico.

Se questa e' l'unica cosa negativa della sanita' ceca, bhe cicciuzzo non hai proprio terreno fertile per fare una crociata.

hai scritto questo. è notorio che i paese dell'est esprimano decisamente un livello più alto di corruzione e clientelismo (guarda la rivolta che c'è stata in Romania), gli oppositori (nella vicina Slovacchia come sai, per non parlare della Russia) vengono eliminati fisicamente. La magistratura col cazzo che è indipendente. Giorgio, i nostri difetti li conosciamo benissimo, che tu abiti nel paradiso terrestre non si può leggere.

[giorgiograndi]

Quando ho scritto che non vedo negatività?
Io non l'ho proprio scritto.

Ho scritto che non ci sono le problematiche strutturali che invece ci sono in italia, anche a livello di procedura.

La corruzione è più diffusa in italia che quì, anche per il fatto che non esiste l'immunità parlamentare, qualche hanno fa hanno arrestato l'assistente del primo ministro e altri politici da un giorno all'altro e nessuno ha gridato allo scandalo.
C'è indipendenza tra magistratura e politica, e se ti acchiappano a fare stronzate quì vai in galera, anche se sei un politico.

Se questa e' l'unica cosa negativa della sanita' ceca, bhe cicciuzzo non hai proprio terreno fertile per fare una crociata.

hai scritto questo. è notorio che i paese dell'est esprimano decisamente un livello più alto di corruzione e clientelismo (guarda la rivolta che c'è stata in Romania), gli oppositori (nella vicina Slovacchia come sai, per non parlare della Russia) vengono eliminati fisicamente. La magistratura col cazzo che è indipendente. Giorgio, i nostri difetti li conosciamo benissimo, che tu abiti nel paradiso terrestre non si può leggere.

infatti ciccio, se il problema della sanità ceca è un 13% di corruzione per fare una visita prima degli altri, io lo vedo come un problema minore.

Guarda che la Russia non è la repubblica ceca, ma nemmeno per il cazzo. Io ho vissuto in Russia, non è che quì se ti ferma un polizziotto gli da 20 euro e non ti fa la multa, perchè il suo salario in CZ è più che decente. O se sei uno spacciatore basta evere un cliente politico e tutto si aggiusta con 4 spicci.

Quì quando fanno gli arresti tutto è registrato in video e molto è passato poi in TV (e quì quando fanno retate di spacciatori vietnamiti, non ci vanno leggeri)

La corruzzione prolifera per abitudine (italia) o per salari troppo bassi degli impiegati pubblici (Russia), non prolifera perchè una nazione è posizionata più a est o più a ovest.

Il "pizzo" non esiste, non esiste l'usura, la criminalità da strada e minima, così come i furti in appartamento. La ragione è semplice: se ti beccano vai dentro, senza sconti

L'est europa è molto frammentata, con realtà diverse, molto diverse tra di loro. Fare di tutta un erba un fascio è semplicistico.

[cicciuzzo]

sarà semplicistico ma un 15% di stecca per fare una visita medica non c'è neanche nel nostro sud

e se lo stesso capita per aprire un'attività o vincere un appalto io tutto questo eden, ti ripeto, non lo vedo.

[giorgiograndi]

Adesso, a parte che non ci sono stecche da pagare per aprire un attività, e che io sappia non ci sono grossi problemi di tangenti. (non dico che non ci siano, ma ce ne sono probabilmente poche), ma cristo nel "nostro" sud , per aprire un negozio devi mettere in conto il pizzo quasi come un costo a bilancio e nessuno fa un cazzo perchè non ci sono i soldi per pagare abbastanza poliziotti.
Uscito dalle grandi città, le strade cadono a pezzi (e i cazzo di ponti), sembra di stare in tunisia

ah cicciuzzo, ripigliati.

[cicciuzzo]

Adesso, a parte che non ci sono stecche da pagare per aprire un attività, e che io sappia non ci sono grossi problemi di tangenti. (non dico che non ci siano, ma ce ne sono probabilmente poche), ma cristo nel "nostro" sud , per aprire un negozio devi mettere in conto il pizzo quasi come un costo a bilancio e nessuno fa un cazzo perchè non ci sono i soldi per pagare abbastanza poliziotti.
Uscito dalle grandi città, le strade cadono a pezzi (e i cazzo di ponti), sembra di stare in tunisia

ah cicciuzzo, ripigliati.

Giorgio, mi sa che manco il ministro del turismo della repubblica ceca parla così bene della magniloquenza della tua nazione di importazione

vabbè, vado a ripigliarmi che parlare con te è poco proficuo.....

[giorgiograndi]

a me sembra sia poco proficuo parlare con te, sembra che per molti esista una sola realtà che non va al di là di un raggio di 5 km.
E te ne aggiungo una che proprio volevo evitare di condividere: sono stato in puglia recentemente per comprare un terreno edificabile e farci una casetta per le vacanze. Quando ci siamo seduti dal notaio è saltato fuori che se pagavo 5000e in più avrei avuto il progetto approvato di sicuro e se non li avessi pagati avrei avuto probabilmente dei ritardi. 5000 euro in più che avrei dovuto pagare all'attuale proprietario per mettere una "parole buona" con qualcuno nell'afficio competente. Notaio presente alla proposta. Ho salutato educatamente e me ne sono andato e si sono pure offesi, notaio incluso.
Poi vedila come vuoi tu, ma la corruzzione è un problema sociale in Italia molto più che in altri paesi.

[cicciuzzo]

http://espresso.repubblica.it/inchieste ... o-1.318442

non c'è grande differenza

[giorgiograndi]

Bha, se vai su transparency.org (che mi da più affidabilità dell'espresso) i dati sono piuttosto diversi.
Poi si parla di "percezione", io percepisco più corruzione in Russia che in Italia, ma meno in CZ piuttosto che italia, mia esperienza personale.

[cicciuzzo]

guarda, il problema non è il tasso di corruzione ma la corruzione. la repubblica ceca è una nazione giovane, non ha neanche 30 anni. vive un periodo di crescita ma partiva da una base che se non è terzo mondo poco ci manca. credi che ci fosse più corruzione negli anni 60 in Italia o 30 anni dopo? e rispetto a 50 anni dopo? e quanto incideva ed incide la corruzione rispetto al PIL ? quello che cerco di farti notare è che non contestualizzi le situazioni. un paragone tra Italia e repubblica ceca non ha alcun senso. se guardiamo gli indicatori empirici della qualità della vita il confronto è nettamente vincente a favore nostro, al netto che la nostra è una società complessa. da tempo sostengo (con numeri, non con sensazioni) che la povertà in Italia non esiste. oggi un imprenditore bergamasco mi diceva che ha impiegato 9 mesi per cercare una segretaria, stipendio da contratto nazionale del lavoro ovvero 1.100 euro al mese netti. alla fine ha preso una 22enne che ha ereditato l'attività dei genitori prematuramente morti ma che non è riuscita a gestire. vai nelle province venete, lombarde, emiliane e la ricchezza trasuda da ogni villetta a schiera, da ogni box, da ogni sabato sera in cui i gas di scarico delle auto ti affumicano. e quando gli italiani vanno all'est certamente lo fanno per minore burocrazia ma soprattutto perchè il prodotto Italia funziona ed anche tanto. e, diciamocela tutta, a casa nostra sarebbero arrivati ben lontani dal podio

[dostum]

Deutschland Uber Alles

http://espresso.repubblica.it/attualita ... refresh_ce

[giorgiograndi]

guarda, il problema non è il tasso di corruzione ma la corruzione. la repubblica ceca è una nazione giovane, non ha neanche 30 anni. vive un periodo di crescita ma partiva da una base che se non è terzo mondo poco ci manca. credi che ci fosse più corruzione negli anni 60 in Italia o 30 anni dopo? e rispetto a 50 anni dopo? e quanto incideva ed incide la corruzione rispetto al PIL ? quello che cerco di farti notare è che non contestualizzi le situazioni. un paragone tra Italia e repubblica ceca non ha alcun senso. se guardiamo gli indicatori empirici della qualità della vita il confronto è nettamente vincente a favore nostro, al netto che la nostra è una società complessa. da tempo sostengo (con numeri, non con sensazioni) che la povertà in Italia non esiste. oggi un imprenditore bergamasco mi diceva che ha impiegato 9 mesi per cercare una segretaria, stipendio da contratto nazionale del lavoro ovvero 1.100 euro al mese netti. alla fine ha preso una 22enne che ha ereditato l'attività dei genitori prematuramente morti ma che non è riuscita a gestire. vai nelle province venete, lombarde, emiliane e la ricchezza trasuda da ogni villetta a schiera, da ogni box, da ogni sabato sera in cui i gas di scarico delle auto ti affumicano. e quando gli italiani vanno all'est certamente lo fanno per minore burocrazia ma soprattutto perchè il prodotto Italia funziona ed anche tanto. e, diciamocela tutta, a casa nostra sarebbero arrivati ben lontani dal podio

Hai centrato il punto, l'italia se le sono "rubata" dagli anni 50, ed è vero che c'è ricchezza e risparmi, ma io parlavo di servizi offerti dallo stato in cambio delle tasse che uno paga.
In italia la tassazione è molto più alta ma i servizi offerti sono decisamente scarsi se paragonati a quello che si paga, il problema sta tutto li.
inoltre non esistono solo gli imprenditori (che poi tra l'altro sono quelli che pagano più irpef di tutti gli altri), ma anche gli operai e gli artigiani

1.100e/mese non è un bel salario secondo me, io pago 1000e al mese la mia donna delle pulizie, la mia segretaria ne prende 1400 e quì il costo della vita è notevolmente inferiore. 1.100e/mese magari è un salario decente in una frazione di verona o a Palermo, ma a milano non è un bel salario.

[cicciuzzo]

ho detto 1.100 ma potrebbero essere 1.300 o 1.000

il punto è che le persone hanno l'alternativa. solo che questa cosa si chiama la paghetta dei nonni o vivere con mammà. e non mi pare che sia un bel segno