(OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

[Morto_di_figa]

[Scopri]Spoiler

Non e’ ultroneo anzi e’ utile analizzare chi e’ dal punto di vista soggettivo un europeista italiano e soprattutto quali meccanismi mentali lo muovono.
Innanzitutto e’ un nerd con un educazione esterofilo- superficiale.Questa e’ una constatazione oggettiva molto importante che per il momento non voglio approfondire oltre.
Gli ingredienti principali sono: la sfiducia nelle capacità dell’Italia di gestire autonomamente se stessa, l’ammirazione verso altri paesi del centro/nord Europa , la voglia di essere assimilato e protetto, la paura di dover gestire le responsabilità che uno stato come l’Italia comporta e la voglia di delegarle, l’assenza ormai incancrenita di un educazione anche politico militare in favore di un approccio economicistico in toto, Nel dibattito pubblico L’Europeista non dice mai esplicitamente “ noi siamo una merda” così come non lo dice il Pd ma tutto converge logicamente verso questa conclusione. Questa misera realtà viene sottaciuta e coperta dal principio per il quale la dimensione europea e’ necessaria per affrontare i problemi odierni, sempre veicolata come slogan semplicistico perché non regge ad ulteriori approfondimenti che ne rivelano sia la natura di alibi per coprire la mancanza di autostima che la superficialità . Va detto che l’Italiano è sempre stato europeista, negli anni 50 era “ americanista’ ( vedi un americano a Roma di Alberto Sordi), poi filosovietico o terzomondista infine europeista.Anche buona part del centrodestra e’ stata ed e’ esterofila , con addentellati anglo-americani di vario genere.

Apprezzo il tuo tentativo di analisi anti-europeista, anche se non concordo quasi su nulla di quello che hai scritto.
Avevo iniziato a risponderti puntualmente, ma ho cancellato tutto, non mi pareva di grande utilità.
Trovo più utile sottoporre, e te a che interessa, questa riflessione.

Avevamo un’occasione: l’Inghilterra avrebbe dovuto uscire no-deal, piena di voglia “di gestire le responsabilità che uno stato comporta” (parole tue) senza delegarle ad organismi sovranazionali

Riusciva? Avevi ragione tu

Andava a sbattere? Avevano ragione gli altri (mi ci metto anch’io)

Con l’accordo, piccolo o grande che sia, Tu e i tuoi restate sulle vostre posizioni della grandezza imperiale e robe di questo genere.
Invece gli avversari penseranno (giustamente, secondo me) che senza l’accordo non sarebbe riuscita a sfangarla

Il No-Deal sarebbe stato un momento di chiarezza: occasione persa, peccato

[Blif]

Intendiamoci, io sono europeista: ci vedo una prospettiva molto fruttuosa
e una somiglianza nella diversità che ha molto della relazione fra regioni italiane, ovviamente su un livello più vago.
Ma l'Europa va costruita, come ogni relazione, con scambi equi, patti chiari e un po' di leva sulle convenienze reciproche.
Se no, è come convincersi che una è la tua fidanzata anche se non te la dà.

[GeishaBalls]

Secondo te, se l'imprenditore italiano e quello francese (parliamo di imprenditori, se no qui non ci si capisce) vanno in Birmania ad aprire una fabbrica,
e si presentano all'ambasciata "europea" con funzionario francese per avere una spinta, chi la prende la spinta?

In passato ho lavorato su progetti con Monte dei Paschi di Siena; ricordo che se dovevano fare un favore ad un collega (anticipare una procedura rispetto un’altra) chiedevano di che contrada era

[Morto_di_figa]

Intendiamoci, io sono europeista: ci vedo una prospettiva molto fruttuosa
e una somiglianza nella diversità che ha molto della relazione fra regioni italiane, ovviamente su un livello più vago.
Ma l'Europa va costruita, come ogni relazione, con scambi equi, patti chiari e un po' di leva sulle convenienze reciproche.
Se no, è come convincersi che una è la tua fidanzata anche se non te la dà.

Concordo

Patti chiari con chi ci sta.

Chi non ci vuole stare, come l'Inghilterra, che vada. Senza patto.
Invece l'hanno fatto, mannaggia.

[SoTTO di nove]

Tragedia.

[dostum]

[Scopri]Spoiler

Noi abbiamo motivo di tremare perché restiamo dentro uno spremiagrumi
https://www.sinistrainrete.info/articol ... NvdmVyeSJd

Può darsi, ma non mi pare che c'entri con la brexit

La UE è il problema non la soluzione
https://www.sinistrainrete.info/articol ... JtZXMiXQ==

Idem: non mi pare che c'entri con la brexit

Tantomeno con il No-Deal o Si-Deal

L'Unione Europea è dannosa,naturale si voglia uscirne.

[gaston]

Non e’ ultroneo anzi e’ utile analizzare chi e’ dal punto di vista soggettivo un europeista italiano e soprattutto quali meccanismi mentali lo muovono.
Innanzitutto e’ un nerd con un educazione esterofilo- superficiale.Questa e’ una constatazione oggettiva molto importante che per il momento non voglio approfondire oltre.
Gli ingredienti principali sono: la sfiducia nelle capacità dell’Italia di gestire autonomamente se stessa, l’ammirazione verso altri paesi del centro/nord Europa , la voglia di essere assimilato e protetto, la paura di dover gestire le responsabilità che uno stato come l’Italia comporta e la voglia di delegarle, l’assenza ormai incancrenita di un educazione anche politico militare in favore di un approccio economicistico in toto, Nel dibattito pubblico L’Europeista non dice mai esplicitamente “ noi siamo una merda” così come non lo dice il Pd ma tutto converge logicamente verso questa conclusione. Questa misera realtà viene sottaciuta e coperta dal principio per il quale la dimensione europea e’ necessaria per affrontare i problemi odierni, sempre veicolata come slogan semplicistico perché non regge ad ulteriori approfondimenti che ne rivelano sia la natura di alibi per coprire la mancanza di autostima che la superficialità . Va detto che l’Italiano è sempre stato europeista, negli anni 50 era “ americanista’ ( vedi un americano a Roma di Alberto Sordi), poi filosovietico o terzomondista infine europeista.Anche buona part del centrodestra e’ stata ed e’ esterofila , con addentellati anglo-americani di vario genere.

Sull'approccio economicista imperante già ti è nota la mia posizione, e non è un tratto solo italiano ma caratterizzante l'intero occidente mi interessa però sapere da te da dove viene la sfiducia che gli italiani hanno frequentemente nei confronti della loro nazione, 120 anni fa non era così ,pensa a quanto era patriottico cuore di de amicis
Secondo te che cosa è successo?

[OSCAR VENEZIA]

L’approccio economicista e’diffuso ma... non in tutto l’occidente, in nessun paese come in Italia, va valutato caso per caso se ci si può permettere di adottarlo.
In nessun paese nemmeno quelli non paragonabili come San Marino o la Slovenia hanno avuto la sfilza di tecnici che abbiamo avuto noi a capo del governo o alla presidenza della Repubblica.
Ciampi, Prodi ( sedicente economista e statista negato), Amato, Berlusconi ( Imprenditore) , Cottarelli sempre in predicato, Monti,Draghi (sempre in pectore )...In Usa, Francia e Regno Unito l’economicismo non c’è in tutti gli altri c’è in misura molto minore che da noi e sia la Germania che il Giappone hanno perso la guerra ed il Giappone ha un debito pubblico del 250% del pil. Ma indipendentemente da quello che fanno gli altri a noi l’approccio economicistico ci porta fuori strada , ci conferma nelle nostre rinunce e nell’attitudine evitante.
Che cosa sia successo dal tempo di De Amicis ad oggi lo so benissimo, ma non ci possiamo permettere di reagire in questo modo. Ormai il fascismo e’ finito da settantacinque anni, l’alibi del trauma del fascismo reggeva al massimo per 1O anni poi e’ stato propaganda e copertura di inadeguatezze. Hai visto la Germania ? Aveva paura di non ricevere i vaccini in tempo e se li e’ comprati. Secondo te si sono fatti la domanda se potevano apparire poco europeisti e dunque nazisti ? Noi siamo stati quelli che piu’ abbiamo insistito perché al posto nostro la UE trattasse con le case farmaceutiche perché dobbiamo sempre delegare , tranne che per il piccolo cabotaggio.
L’italiano ti risponde : “ma no tratta la ue per risparmiare “ eccolo qua l’economicismo deteriore.
Attenzione io non dico che l’economia va trascurata o non mi piace occuparmene ho anche li delle ricette , ma sostengo che la nostra emergenza e’ anzitutto politico-psicanalitica.
Ho proposto innanzitutto una rielaborazione, accettazione, superamento del fascismo senza della quale non andiamo da nessuna parte perché ti porti appresso questo trauma, alibi, condizionamento, strumento di propaganda distorsiva che ti ha portato verso un autodistruzione forse irreversibile.
La storia e’ quello che e’ o reagisci, o chiudi bottega o vivi da sfigato, accattone , petulante noi abbiamo scelto questa terza ipotesi .

[gaston]

Attenzione che gli economisti al governo in Italia non sono segno di economicismo ma di debolezza politica ,infatti vengono insediati su pressione europea quando c'è una crisi per avere un governo che seguirà fedelmente i diktat europei, in buona sintesi a Berlino ci giocano incapaci e vogliono le garanzie di rispetto delle decisioni che un governo senza esperienza politica e senza prospettive di lungo periodo può garantire, i tecnici servono a questo. Infatti lo schema è sempre il solito ,si fa cadere il governo legittimo perché incapace , su pressione europea, e si insedia una personalità terza capace di seguire i programmi di adeguamento alla situazione internazionale, e che quindi gode della fiducia dei mercati

[OSCAR VENEZIA]

Attenzione che gli economisti al governo in Italia non sono segno di economicismo ma di debolezza politica ,infatti vengono insediati su pressione europea quando c'è una crisi per avere un governo che seguirà fedelmente i diktat europei, in buona sintesi a Berlino ci giocano incapaci e vogliono le garanzie di rispetto delle decisioni che un governo senza esperienza politica e senza prospettive di lungo periodo può garantire, i tecnici servono a questo. Infatti lo schema è sempre il solito ,si fa cadere il governo legittimo perché incapace , su pressione europea, e si insedia una personalità terza capace di seguire i programmi di adeguamento alla situazione internazionale, e che quindi gode della fiducia dei mercati

In Italia non c’è un approccio economicista ? Siamo costretti da potenze esterne a mettere degli economisti e a parlare continuatamente di economia obtorto collo ? Altrimenti noi prenderemo iniziative ambiziose originali e coraggiose ? E’ questo che mi vuoi suggerire ?
Non ti seguo assolutamente.
E’ mia ferma convinzione che se non c’è economicismo in Italia allora non c’è da nessuna parte. La politica rinunciataria o di basso profilo c’è’ sempre stata, con la fine della prima repubblica e la sinistra al governo e l’accellerazione dell’integrazione europea e’ stata attuata in pieno ed esaltata come eticamente superiore.
Quando la sinistra ha cancellato il marxismo ha pensato di sostituire la casella vuota con l’europeismo. Dopo alcuni tentennamenti , per un certo periodo e’ andato di moda l’Onu che si presta molto al buonismo cretino, il Pd ha fatto una scelta di campo definitiva : Europeismo da vivere da sfigati che aspirano ad essere europei e fanno gli zerbini.Non esistono coercizioni esterne che li obbligano a fare gli economicisti e/o i buonisti, in questa dottrina ci credono, ci sguazzano e l’hanno eretta a sistema ideologico forse perché e’ l’unica che si possono permettere. Intendiamoci le ingerenze dall’esterno ci sono e pure pesanti, ma gliele serviamo su un piatto d’argento , direi che quasi gliele chiediamo noi.

[gaston]

Sì debbo chiarire , l' economicismo è nelle analisi, nella scelta dei temi dell'agenda politica, negli argomenti, invece i tecnici che hanno governato , sono venuti alla ribalta seguendo lo schema descritto precedentemente e sono il segno della scarsa legittimazione della nostra politica a livello europeo, per cui non essendo i nostri politici all' altezza si ritiene a Berlino che siano meglio dei semplici tecnici , sempre in ambito economico of course , perché ciò che conta è l'economia, ma ripeto ciò accade perché la nostra politica è considerata di livello insufficiente, almeno dai tempi della crisi della prima Repubblica, a cui non a caso risalgono i primi governi tecnici

[Morto_di_figa]

L'Unione Europea è dannosa,naturale si voglia uscirne.

Sei un passo indietro, almeno uno
Che l’Inghilterra voglia uscire si sapeva
Si stava discutendo del NO-DEAL, che purtroppo non è avvenuto
Ci sarebbe da chiedersi perché, se “L'Unione Europea è dannosa” (parole tue) abbiano insistito quattro anni e mezzo per fare un accordo
Fessi noi a farlo. Noi, quelli dannosi. Fessi e dannosi

[Morto_di_figa]

Il Parlamento Inglese (più correttamente sarebbe Parlamento UK, ma sono gli Inglesi che hanno fatto tutto) ha approvato l’accordo.
Benché astrattamente possibile, non si poteva sperare il contrario.

Anche l’Europa ha concluso ieri, 30 dicembre 2020, i suoi passaggi formali
https://twitter.com/vonderleyen/status/ ... 6384374785

Nei commenti al twitt molti si augurano l’uscita della Scozia dall’UK e il suo rientro in Europa.
Non pensavo fossero così tanti e così presto.
Dovrei dire “fossimo” perché è quello che spero da oltre quattro anni, ma la vedo dura, durissima.
Soprattutto perché l’accordo va in direzione opposta. Ma perchè?!

[Drogato_ di_porno]

Caro Oscar, questo tweet è qui per ricordarci che lo scempio italiano non ha epoca: https://twitter.com/andreadortenzio/sta ... 7417975809

impreparazione, ignoranza, pressapochismo da far accapponare la pelle. e questa doveva essere l'epoca d'oro

e se vogliamo tornare più indietro, invito tutti ad approfondire l'agghiacciante vicenda che coinvolse il trio Persano-Vacca-Albini (sono 7 pagine, leggetevele): http://www.mondolibri.it/immagini/pdf/a ... 759357.pdf

correva l'anno 1866. Altro che PD, europeismo, zerbinismo, sfigatismo, buonismo cretino, mancanza di autostima.

E te credo mancanza di autostima. Ma quale autostima del piffero oscarone? Cosa c'è da stimare? L'autostima c'è se ci sono i precedenti a suffragarla.

Italietta di merda. Italietta-etta-etta. Molto etta. Piccolina.

[Gargarozzo]

Caro Oscar

L'ignoranza e la pochezza hanno vestito tutte le casacche, quelle religiose (di tutte le religioni), quelle politiche (di tutti i partiti), ideologiche (di tutte le ideologie), eccetera.
Caro(s) Oscar...

... Rosac, Rasoc, Carso, Corsa, Arosc, Scora.