Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Enrico Pallazzo]

Inizialmente Putti ha protestato poi si è adeguato alla disposizione del LEADER. Naturalmente Grillo non è il CAPO, è uno che fa pubblicità.

Senza scomodare Pasolini, ampiamente maltrattato dal fine intellettuale Nichi Vendola, capisco l'intenzione di Grillo: se i suoi andassero in tv a ciaccolare stancherebbero l'elettorato. E si sa, l'elettorato è umorale, volubile, si stufa in fretta.

Grillo, al pari di Berlusconi, conosce bene la psicologia della GGGente: puro marketing.

Non ho visto la trasmissione ma i motivi per cui un esponente del M5S non dovrebbe andare in televisione sono molteplici: quando citavo Pasolini (scusa se lo scomodo) era riferito al potere dei mass media di inglobare qualsiasi forma o concetto "nuovo", "sovversivo" e "potenzialmente pericoloso" e di rimodellarlo e renderlo innocuo, immunizzarlo o addirittura farlo rientrare nello stesso sistema inizialmente contestato.
Da questo punto di vista Nick ha ragione: Grillo conosce il mondo della tv.
Altri motivo è il confronto possibile con esimi esponenti della politica come il Vendola, il Gasparri, La Russa, la Gelmini o il Letta junior... su questo punto non mi dilungo spero tu possa capire.
terzo è l'inesperienza nel rapportarsi a livello nazionale con i navigati politicanti di professione. Ora metti che un esponentedel M5S va in tivvù e non c'era mai stato prima in vita sua, per esempio a Ballarò, e ti trovi da solo (perchè il M5S ad oggi è contestato da tutti i partiti) a dover rispondere ai vari Letta, Finocchiaro, Bersani ecc ecc ovviamente non ne uscirebbe vivo. Non per una mancanza di argomentazioni o programmi (che invece, stando a quello che scrivete, gli altri partiti politici hanno ma che guarda caso si sono dimenticati di attuare negli ultimi 25 anni) ma per una mancanza di esperienza mass mediatica.

[Enrico Pallazzo]

io sostengo l'esatto opposto invece

Anch'io.
Grillo é sostanzialmente un monologante, non regge il confronto o il dibattito serrato.
Se dovesse andare in TV in programmi retti da giornalisti a lui ostili o aggressivi o santoridi, la butterebbe inevitabilmente in rissa con risultati nefasti.

A confronto con esperti su temi reali, non avrebbe argomenti e farebbe figure di merda.

In un dibattito con vecchie volpi della politica che calcano le scene da decenni, non riuscirebbe ad avere l'ultima parola.

scusa Helmut, ti faccio una domanda, non prendertela: se non ricordo male (se sbaglio ti chiedo scusa) tu sei del partito dell'astensione.... che ti frega del M5S? Perchè tutto questo astio?

[Drogato_ di_porno]

Ma infatti Pallazzo, non contesto la scelta di Grillo, anzi, dal suo punto di vista è azzeccatissima.

Se Grillo va in tv i suoi sostenitori ci mettono 30 secondi a dire "lo sapevo, è uguale agli altri". La tv avrebbe l'effetto di "istituzionalizzare" il movimento, in quanto la tv è parte integrante dell'establishment.

L'unica speranza di sopravvivenza per Grillo è apparire mediaticamente diverso, fuori dalle istituzioni vigenti.

Il tempo gioca a sfavore di Grillo: più passa, più svanisce l'effetto novità.

[Helmut]

Perchè tutto questo astio?

Non é astio.

[zio]

Inizialmente Putti ha protestato poi si è adeguato alla disposizione del LEADER. Naturalmente Grillo non è il CAPO, è uno che fa pubblicità.

Senza scomodare Pasolini, ampiamente maltrattato dal fine intellettuale Nichi Vendola, capisco l'intenzione di Grillo: se i suoi andassero in tv a ciaccolare stancherebbero l'elettorato. E si sa, l'elettorato è umorale, volubile, si stufa in fretta.

Grillo, al pari di Berlusconi, conosce bene la psicologia della GGGente: puro marketing.

Non ho visto la trasmissione ma i motivi per cui un esponente del M5S non dovrebbe andare in televisione sono molteplici: quando citavo Pasolini (scusa se lo scomodo) era riferito al potere dei mass media di inglobare qualsiasi forma o concetto "nuovo", "sovversivo" e "potenzialmente pericoloso" e di rimodellarlo e renderlo innocuo, immunizzarlo o addirittura farlo rientrare nello stesso sistema inizialmente contestato.
Da questo punto di vista Nick ha ragione: Grillo conosce il mondo della tv.
Altri motivo è il confronto possibile con esimi esponenti della politica come il Vendola, il Gasparri, La Russa, la Gelmini o il Letta junior... su questo punto non mi dilungo spero tu possa capire.
terzo è l'inesperienza nel rapportarsi a livello nazionale con i navigati politicanti di professione. Ora metti che un esponentedel M5S va in tivvù e non c'era mai stato prima in vita sua, per esempio a Ballarò, e ti trovi da solo (perchè il M5S ad oggi è contestato da tutti i partiti) a dover rispondere ai vari Letta, Finocchiaro, Bersani ecc ecc ovviamente non ne uscirebbe vivo. Non per una mancanza di argomentazioni o programmi (che invece, stando a quello che scrivete, gli altri partiti politici hanno ma che guarda caso si sono dimenticati di attuare negli ultimi 25 anni) ma per una mancanza di esperienza mass mediatica.

guarda che giornali e tv non è che non hanno giudicato grillo e il movimento 5 stelle.
ne abbiamo letto di belle e di brutte su di lui.
quindi l'azione e il dibattito critico è salvaguardato.
è una scelta chiara.
lui utilizza mezzi di comunicazione diretti e non di mediazione (TV).
sarebbe interessante che nel rinnovamento ormai necessario, i partiti facessero lo stesso.
per raggiungere direttamente le persone occorrono contenuti nuovi che facciano Appeal.
ovvio che sulla profondità del contenuto si gioca la serietà della proposta.
insomma io credo che ci sia differenza fra un tweet di Renzi e uno di Vendola.

[Enrico Pallazzo]

Se Grillo va in tv i suoi sostenitori ci mettono 30 secondi a dire "lo sapevo, è uguale agli altri". La tv avrebbe l'effetto di "istituzionalizzare" il movimento, in quanto la tv è parte integrante dell'establishment.

Ma cribbio! vogliamo dare una possibilità a questo movimento? Se poi si rivelerà come gli altri alle prossime elezioni lo si sfancula, di che hai paura? preferisci continuare a dare fiducia al PD?

Il tempo gioca a sfavore di Grillo: più passa, più svanisce l'effetto novità.

Boh...se lo dici tu!
a me pare il contrario, poi si vedrà con il tempo, ma per sfortuna mia io non posseggo le certezze che hai tu

[CanellaBruneri]

Se Grillo va in tv i suoi sostenitori ci mettono 30 secondi a dire "lo sapevo, è uguale agli altri". La tv avrebbe l'effetto di "istituzionalizzare" il movimento, in quanto la tv è parte integrante dell'establishment.

Ma cribbio! vogliamo dare una possibilità a questo movimento? Se poi si rivelerà come gli altri alle prossime elezioni lo si sfancula, di che hai paura? preferisci continuare a dare fiducia al PD?

Il tempo gioca a sfavore di Grillo: più passa, più svanisce l'effetto novità.

Boh...se lo dici tu!
a me pare il contrario, poi si vedrà con il tempo, ma per sfortuna mia io non posseggo le certezze che hai tu

Con la premessa che non voterò Grillo, per infiniti motivi, mi pare importante osservare che il voto di protesta vada al M5S, piuttosto che ad agghiaccianti forze fasciste o addirittura filo naziste come in Grecia, in Ungheria, in Francia.


Mi pare evidente che il movimento di Grillo sia molto più "dentro" la civiltà della Democrazia Repubblicana, piuttosto di quei ceffi che si aggirano per l'Europa

[hoover]

Con la premessa che non voterò Grillo, per infiniti motivi, mi pare importante osservare che il voto di protesta vada al M5S, piuttosto che ad agghiaccianti forze fasciste o addirittura filo naziste come in Grecia, in Ungheria, in Francia.


Mi pare evidente che il movimento di Grillo sia molto più "dentro" la civiltà della Democrazia Repubblicana, piuttosto di quei ceffi che si aggirano per l'Europa

Quoto, pur non votandolo non capisco tutta questa negativitá nei contronti di Grillo. Paragonato a PDL e PD non mi sembra che si stia peggiorando, anzi...

Riguardo agli agghiaccianti partiti che iniziano a circolare per l´Europa sono sinceramente spaventato. 70 anni dal massacro e si ritorna tranquillamente a parlare di nazismo come se niente fosse. Sento un vento gelido che inizia ad alzarsi nel vecchio continente, e spero proprio di sbagliarmi.

[Helmut]

Mi pare evidente che il movimento di Grillo sia molto più "dentro" la civiltà della Democrazia Repubblicana

Mica tanto.
Uno che afferma "i partiti sono morti", che irride il Bellissimo Pezzo di Carta", che offende il Capo dello Stato...
...sono sparate elettoralistiche, ma non so quanto i grillomani votanti abbiano il senso della misura.

[Parakarro]

ora, poniamo che Grillo domani prenda il 70% dei voti e possa fare tutte le leggi che vuole. Lo spread, però, sale a 600: Grillo che fa? esce dall'euro? torna alla lira svalutata, col rischio che 1 kg di pane costi 1 miliardo di vecchie lire come nella Repubblica di Weimar del 1923?

perdonami però:

se un paese ha un valido programma e fa ottime riforme dovrebbe avere la fiducia dei "mercati" e quindi lo spread non dovrebbe salire anche se, il governo in carica non accetta i punti della BCE.
Ovvio che se fa una manovra valida e lo spread sale allora c'è un sistema dietro che sostanzialmente è sovrastatale e mina la sovranità di uno stato..

Lo spread corre perchè siamo ridicoli ed immobili.

Questo non vuol dire che Grillo possa fare tali riforme...

ps
condivido il cannella pensiero

[scb]

Mi pare evidente che il movimento di Grillo sia molto più "dentro" la civiltà della Democrazia Repubblicana

Mica tanto.
Uno che afferma "i partiti sono morti", che irride il Bellissimo Pezzo di Carta", che offende il Capo dello Stato...
...sono sparate elettoralistiche, ma non so quanto i grillomani votanti abbiano il senso della misura.

Stesso ragionamento che si potrebbe fare per

Uno che irride il Bellissimo Pezzo di Carta, che offende il Capo dello Stato, La Corte Costituzionale (se possibile più grave), che qualifica uno dei poteri dello Stato il cancro della nazione...
...sono sparate elettoralistiche (forse, io non ne sono così sicuro), ma non so quanto i nanomani votanti abbiano il senso della misura

[CanellaBruneri]

Mi pare evidente che il movimento di Grillo sia molto più "dentro" la civiltà della Democrazia Repubblicana

Mica tanto.
Uno che afferma "i partiti sono morti", che irride il Bellissimo Pezzo di Carta", che offende il Capo dello Stato...
...sono sparate elettoralistiche, ma non so quanto i grillomani votanti abbiano il senso della misura.

Libero fischio in libera piazza

[un-mediocre-come-tanti]

Ma infatti Pallazzo, non contesto la scelta di Grillo, anzi, dal suo punto di vista è azzeccatissima.

Se Grillo va in tv i suoi sostenitori ci mettono 30 secondi a dire "lo sapevo, è uguale agli altri". La tv avrebbe l'effetto di "istituzionalizzare" il movimento, in quanto la tv è parte integrante dell'establishment.

L'unica speranza di sopravvivenza per Grillo è apparire mediaticamente diverso, fuori dalle istituzioni vigenti.

Il tempo gioca a sfavore di Grillo: più passa, più svanisce l'effetto novità.

il nano è durato 20 anni !!

[tiffany rayne]

Con la premessa che non voterò Grillo, per infiniti motivi, mi pare importante osservare che il voto di protesta vada al M5S, piuttosto che ad agghiaccianti forze fasciste o addirittura filo naziste come in Grecia, in Ungheria, in Francia.


Mi pare evidente che il movimento di Grillo sia molto più "dentro" la civiltà della Democrazia Repubblicana, piuttosto di quei ceffi che si aggirano per l'Europa

Quoto, pur non votandolo non capisco tutta questa negativitá nei contronti di Grillo. Paragonato a PDL e PD non mi sembra che si stia peggiorando, anzi...

Riguardo agli agghiaccianti partiti che iniziano a circolare per l´Europa sono sinceramente spaventato. 70 anni dal massacro e si ritorna tranquillamente a parlare di nazismo come se niente fosse. Sento un vento gelido che inizia ad alzarsi nel vecchio continente, e spero proprio di sbagliarmi.

L'importante è che il centro e la destra moderata non facciano gli errori del passato, quando per paura della sinistra e per un certo innato disprezzo per le forme democratiche che c'è anche nella destra moderata di certi paesi cercarono di farsi alleati con i fascisti e i nazisti. I fessi credevano di poterli usare per arrivare al potere e tenerci lontano quelli di sinistra e invece furono usati loro dai fascisti e dai nazisti che una volta entrati nel governo li fecero fuori (anche fisicamente) instaurando la dittatura. Non dimentichiamo che Hitler in Germania come capo del governo c'è arrivato in forma democratica alleato col centro e la destra presunta moderata.

[zio]

Con la premessa che non voterò Grillo, per infiniti motivi, mi pare importante osservare che il voto di protesta vada al M5S, piuttosto che ad agghiaccianti forze fasciste o addirittura filo naziste come in Grecia, in Ungheria, in Francia.


Mi pare evidente che il movimento di Grillo sia molto più "dentro" la civiltà della Democrazia Repubblicana, piuttosto di quei ceffi che si aggirano per l'Europa

Quoto, pur non votandolo non capisco tutta questa negativitá nei contronti di Grillo. Paragonato a PDL e PD non mi sembra che si stia peggiorando, anzi...

Riguardo agli agghiaccianti partiti che iniziano a circolare per l´Europa sono sinceramente spaventato. 70 anni dal massacro e si ritorna tranquillamente a parlare di nazismo come se niente fosse. Sento un vento gelido che inizia ad alzarsi nel vecchio continente, e spero proprio di sbagliarmi.

L'importante è che il centro e la destra moderata non facciano gli errori del passato, quando per paura della sinistra e per un certo innato disprezzo per le forme democratiche che c'è anche nella destra moderata di certi paesi cercarono di farsi alleati con i fascisti e i nazisti. I fessi credevano di poterli usare per arrivare al potere e tenerci lontano quelli di sinistra e invece furono usati loro dai fascisti e dai nazisti che una volta entrati nel governo li fecero fuori (anche fisicamente) instaurando la dittatura. Non dimentichiamo che Hitler in Germania come capo del governo c'è arrivato in forma democratica alleato col centro e la destra presunta moderata.

con la differenza che passa fra Grillo e Mussolini, fra le 5 stelel e i Fasci littori,
sta risuccedendo.
ma questa volta non per paura della sinistra.
per paura di perdere per quindici anni il potere amministrativo delle città.

tiffany era quello che ho provato a scrivere sopra.
e mi domandavo: ok questi sono interessi di parte (cioè reputare che erodere il consenso a Grillo sia più facile che eroderlo al PD che ha tutto un apparato burocratico da prima linea).
ma: è davvero fare il bene della gente? soprattutto nelle amministrazioni cittadine?
io credo di no.