IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

Messaggio

pan · #1501 Messaggio da **pan** » 06/11/2009, 23:45

La legge naturale potrebbe pure esistere, ma nessuno di noi sa quale sia veramente. Men che meno chi pretende di conoscerne ogni risvolto.

#1502 Messaggio da **Dario83** » 07/11/2009, 0:17

Painkiller ha scritto:
Dario83 ha scritto:
Painkiller ha scritto:
pan ha scritto: Infine sulla questione dei valori e quindi dell'etica. E' chiarissimo che esistono codici morali condivisi da moltissime religioni e da altrettanti non credenti e che vi siano influenze reciproche, ma questo mi porterebbe semmai a pensare che possa esistere una morale umana senza ulteriori specificazioni. Nulla di più.
Qualcosa in più in realtà c'è. Se ammetti l'esistenza di una "legge naturale" devi anche ammettere l'esistenza di una divinità .
Quoto assolutamente!

il bisogno di trovare "conforto" in qualcuno più grande di noi è una storia vecchia come il mondo...vecchia come la storia dell'umanità !
A scanso di equivoci, mi reputo agnostico. Tendente all'ateo proprio perchè non credo a nessuna legge naturale.

Non sento neanche il bisogno di trovare conforto in qualcuno più grande di me.

dici cosi perchè forse ancora non hai sentito il bisogno ma un giorno (vale per me come per altri) verrà a mancare qualcuno che si ama tanto (è la vita non ci si puó fare nulla) e l'unica cosa che ci manderà avanti sarà il desiderio di non perderla per sempre...di poterla riabbracciare un giorno dopo la morte!

se cosi non fosse non avrebbe senzo amare perdutamente qualcuno se poi tutto deve terminare...non sempre la logica spiega tutto!
i sentimenti non si vedono nè si sentono tantomeno si toccano ma esistono e vengono dall'animo di ognuno di noi...una coscenza che ci fa distinguere il bene dal male e ci fa amare come odiare...queste cose non sono la base di una spiritualità che appartiene e tutti noi!

discorsi teologici...

#1503 Messaggio da **MiniMe** » 07/11/2009, 1:29

Spinoza hai colto in pieno (approfondimento personale sulla logica per lo studio dell'intelligenza artificiale)..
sono tutti paradossi teologici....

semplicemente creare qualcosa che non possa spostare implica che la sua onnipotenza termini appena creato il "qualcosa"
non poterlo creare distrugge altresì la sua onnipotenza...

con la logica non si scherza.

pan · #1504 Messaggio da **pan** » 07/11/2009, 1:41

Dario83 ha scritto: dici cosi perchè forse ancora non hai sentito il bisogno ma un giorno (vale per me come per altri) verrà a mancare qualcuno che si ama tanto (è la vita non ci si puó fare nulla) e l'unica cosa che ci manderà avanti sarà il desiderio di non perderla per sempre...di poterla riabbracciare un giorno dopo la morte!

se cosi non fosse non avrebbe senzo amare perdutamente qualcuno se poi tutto deve terminare...non sempre la logica spiega tutto!
i sentimenti non si vedono nè si sentono tantomeno si toccano ma esistono e vengono dall'animo di ognuno di noi...una coscenza che ci fa distinguere il bene dal male e ci fa amare come odiare...queste cose non sono la base di una spiritualità che appartiene e tutti noi!

discorsi teologici...

Due note a margine.

Nell'aldilà cattolico apostolico romano non riabbracceremo proprio nessuno; come ci ricordó Giovanni Paolo II, lì saremo soli con le nostre colpe o con la visione di Dio, bene supremo.

I sentimenti si sentono eccome. Come potremmo non sentire una cosa che significa essenzialmente "ció che si sente" ?

#1505 Messaggio da **MiniMe** » 07/11/2009, 3:20

Mio Dio riabbracciare qualcuno dopo la morte, con pezzi di ossa in vista e con le budella marce e mangiate dai vermi..
preferisco preservarne un ricordo terreno.

vorrei che Dario rispondesse ai paradossi citati..

#1506 Messaggio da **Spinoza** » 07/11/2009, 8:30

MiniMe ha scritto:Spinoza hai colto in pieno (approfondimento personale sulla logica per lo studio dell'intelligenza artificiale)..
sono tutti paradossi teologici....

semplicemente creare qualcosa che non possa spostare implica che la sua onnipotenza termini appena creato il "qualcosa"
non poterlo creare distrugge altresì la sua onnipotenza...

con la logica non si scherza.

sono anni che cerco di applicare la logica ai miei problemi, ma devo tener conto del mio carattere, dei miei sentimenti, del mio temperamento, delle mie contraddizioni e approsimazioni.....

La logica puó applicarla solo una "intelligenza artificiale", non avendo tutte le caratteristiche sopra citate.

Si nota che ho studiato " Boole " ed il rapporto " Filosofia e Matematica "

giusto per rispondere a Volpe grigia.

VolpeGrigia · #1507 Messaggio da **VolpeGrigia** » 07/11/2009, 8:54

Secondo me la logica, se è intesa come prodotto umano, è carente... chi siamo noi per affermare che un fatto è "logico"? E' tutta questione di studio e di sapere "umano", e non dimentichiamo che l'uomo ha dei limiti, qui si sta parlando di un ipotetico "Dio" (che in quanto onnipotente se ne frega della logica)

SECONDO ME (i filosofi del passato dicessero ció che vogliono, ma io ho un cervello mio) cercare di spiegare con la logica (umana) un essere come Dio non ha senso, significherebbe mettere sullo stesso piano Dio e Uomo

NB Non difendo Dio, sono Agnostico ma più passa il tempo e più tendo verso l'ateismo...

Razor77 · #1508 Messaggio da **Razor77** » 07/11/2009, 9:19

Dario83 ha scritto: discorsi teologici...

Si la Teologia del romanzo Harmony...

Giulio Tremonti · #1509 Messaggio da **Giulio Tremonti** » 07/11/2009, 10:59

Parakarro ha scritto:
Giulio Tremonti ha scritto:C'è almeno una cosa che Dio non puó fare: ordinare di disobbedigli.
Paradosso di Azimov

ho sempre trovato esilaranti i tentativi di spiegare Dio

No, quello riguarda l'impossibilità di modificare il passato senza che vi siano conseguenze nel tempo presente.

Parakarro · #1510 Messaggio da **Parakarro** » 07/11/2009, 11:27

Giulio Tremonti ha scritto:
Parakarro ha scritto:
Giulio Tremonti ha scritto:C'è almeno una cosa che Dio non puó fare: ordinare di disobbedigli.
Paradosso di Azimov

ho sempre trovato esilaranti i tentativi di spiegare Dio
No, quello riguarda l'impossibilità di modificare il passato senza che vi siano conseguenze nel tempo presente.

SAAAANNNTO GIOVE!

#1511 Messaggio da **Spinoza** » 07/11/2009, 11:32

Socci : L'esistenza di dio non è un problema di fede ma di ragione

Margherita Hack : Dio è un problema infantile.......come la Befana.

http://www.la7.it/approfondimento/detta ... ideo=21531

Parakarro · #1512 Messaggio da **Parakarro** » 07/11/2009, 11:45

http://www.youtube.com/watch?v=9Ml7eGMWIcw

incredibile Fiorello... è sempre piu' uguale a la russa

#1513 Messaggio da **Dario83** » 07/11/2009, 13:33

pan ha scritto:
Dario83 ha scritto: dici cosi perchè forse ancora non hai sentito il bisogno ma un giorno (vale per me come per altri) verrà a mancare qualcuno che si ama tanto (è la vita non ci si puó fare nulla) e l'unica cosa che ci manderà avanti sarà il desiderio di non perderla per sempre...di poterla riabbracciare un giorno dopo la morte!

se cosi non fosse non avrebbe senzo amare perdutamente qualcuno se poi tutto deve terminare...non sempre la logica spiega tutto!
i sentimenti non si vedono nè si sentono tantomeno si toccano ma esistono e vengono dall'animo di ognuno di noi...una coscenza che ci fa distinguere il bene dal male e ci fa amare come odiare...queste cose non sono la base di una spiritualità che appartiene e tutti noi!

discorsi teologici...
Due note a margine.

Nell'aldilà cattolico apostolico romano non riabbracceremo proprio nessuno; come ci ricordó Giovanni Paolo II, lì saremo soli con le nostre colpe o con la visione di Dio, bene supremo.

I sentimenti si sentono eccome. Come potremmo non sentire una cosa che significa essenzialmente "ció che si sente" ?

li senti perchè dentro di te hai un'anima...se rifiuti questo non puoi sentire alcun sentimento!
ció che ci distingue dagli animali è che noi siamo capaci di capire il bene dal male mentre un animale no...

un ateo pensa che l'anima non esiste quindi non è possibile che ammetta di sentire alcun sentimento...cosa impossibile perchè non è un robot!

i sentimenti come amore, odio, ecc... vengono dall'animo di ognuno di noi e non dalla mente...la mente ci aiuta a capire ma è l'animo che ci fa star male se facciamo una cosa sbagliata oppure ci fa gioire se stiamo insieme alla persona amata...

#1514 Messaggio da **MiniMe** » 07/11/2009, 13:43

Spinoza ha scritto:
MiniMe ha scritto:Spinoza hai colto in pieno (approfondimento personale sulla logica per lo studio dell'intelligenza artificiale)..
sono tutti paradossi teologici....

semplicemente creare qualcosa che non possa spostare implica che la sua onnipotenza termini appena creato il "qualcosa"
non poterlo creare distrugge altresì la sua onnipotenza...

con la logica non si scherza.
sono anni che cerco di applicare la logica ai miei problemi, ma devo tener conto del mio carattere, dei miei sentimenti, del mio temperamento, delle mie contraddizioni e approsimazioni.....

La logica puó applicarla solo una "intelligenza artificiale", non avendo tutte le caratteristiche sopra citate.

Si nota che ho studiato " Boole " ed il rapporto " Filosofia e Matematica "

giusto per rispondere a Volpe grigia.

la logica booleana è presente nella vita quotidiana e non è sempre influenzabile.
La logica come procedimento fine a stabilire se una cosa è vera o falsa prescinde dalla ragione, ma dipende dagli assiomi.

La ragione è sì influenzabile da sentimenti e carattere.

Per esempio, se io dico che:
tutti e soli gli animali che fanno miao sono gatti
io sono un animale
io faccio miao

puoi logicamente dire che io sono un gatto. Qua non c'è nulla di confutabile.
Se invece uno ti sfotte, puoi decidere o meno di tirargli una fraccata di botte, quella non è logica, ma ragione/ragionamento.

per questo Dio, assiomaticamente, puó essere smontato da un semplice paradosso.

zio · #1515 Messaggio da **zio** » 07/11/2009, 13:45

e come mai il mio cane quando invadi il suo spazio si incazza?
il gorilla lo stesso?
come mai il lupo si accoppia solo con la stessa lupa?
istinto?
amore odio, etc. sono comprensibilissimi a tutta la natura.
anche un cane piange.

forse la differenza fra bene e male.
cmq condivido che l'esistenza o meno di Dio implica l'uso della ragione.
altrimenti ha ragione la hack. è come la befana.