[O.T.] Quante volte ancora dobbiamo piangere?

[Antonchik]

Ma qualcuno di voi ha realmente pianto? Ormai l'ipocrisia è diventata un riflesso condizionato.

Piangiamo per l'abruzzo, piangiamo per il morti sul lavoro, piangiamo per i militari. Ma in realtà  ci importa veramente? A me no. Non ho perso l'appetuto. Non sono stato a casa dal lavoro. Non ho pianto. Non me ne frega nulla in realtà .

Certo è rude dirlo e squarciare il velo di ipocrisia fa male e farà  infuriare qualcuno. Ma qualcuno è stato a casa in lutto come se gli fosse morto un parente? Qualcuno qui è realmente scoppiato a piangere sentendo la notizia? Se c'è qualcuno lo dica. Altrimenti usiamo i termini giusti: che peccato sono morti altri 6 ragazzi. Mi passi il sale tesoro? Chissà  che fanno oggi su sky.

Aspettavo te o balkan(che ha dato buca solo perchè è cattivo e vuole morti tutti i beduini) per dire questo:
Quoto!

Il titolo, se mi è permesso, lo trovo un po' grottesco.

Eppure piango per qualcosa che ha il valore di una coca cola rovesciata su un pantalone bianco.

Quanto sono una chiavica da uno a dieci?

[zio]

Ma qualcuno di voi ha realmente pianto? Ormai l'ipocrisia è diventata un riflesso condizionato.

Piangiamo per l'abruzzo, piangiamo per il morti sul lavoro, piangiamo per i militari. Ma in realtà  ci importa veramente? A me no. Non ho perso l'appetuto. Non sono stato a casa dal lavoro. Non ho pianto. Non me ne frega nulla in realtà .

Certo è rude dirlo e squarciare il velo di ipocrisia fa male e farà  infuriare qualcuno. Ma qualcuno è stato a casa in lutto come se gli fosse morto un parente? Qualcuno qui è realmente scoppiato a piangere sentendo la notizia? Se c'è qualcuno lo dica. Altrimenti usiamo i termini giusti: che peccato sono morti altri 6 ragazzi. Mi passi il sale tesoro? Chissà  che fanno oggi su sky.

Aspettavo te o balkan(che ha dato buca solo perchè è cattivo e vuole morti tutti i beduini) per dire questo:
Quoto!

Il titolo, se mi è permesso, lo trovo un po' grottesco.

credo sinceramente che il titolo sia semplicemente retorico.
o forse acceso per farci accapigliare.

p.s. avete visto la prima pagina del Giornale? ora ditemi voi se c'era necessità  di dare spazio a qualche imbecille che ha scritto sui muri la solita.
cari amici, l'intellighentia ci vuole divisi. non di opinioni diverse, non pronti a discutere per avvalorare le proprie posizioni in un crescendo di coscienza.
no. ci vuole divisi. io vedo segni evidenti di questa nuova fase. ed è una strategia comune di entrambi gli schieramenti.
sarebbe interessante evidenziare i termini di questa incitazione alla divisione.

[Drogato_ di_porno]

e se proprio vogliamo dirla tutta: meglio morti che impotenti e paralizzati sulla sedia a rotelle. dice tom cruise in ''nato il 4 luglio'': cristo in croce c' è stato solo 3 giorni. io devo starci tutta la vita.

[andrea70]

io sono quello delle domande ingenue ma in otto anni non ho mai trovato una risposta a questa ne' sui giornali, ne' in TV, ne' nei forum:
cosa avrebbe dovuto fare l'America dopo l'11 settembre? Telefonare a Bin Laden è dargli del maleducato?
Se io tiro un pugno a Tyson non è che mi posso lamentare se lui reagisce sproporzionalmente e mi ammazza di botte.
Nessuno sa rispondermi.
Lasciate stare che hanno sbagliato a invadere l'Iraq, che le armi di distruzione di massa non esistevano ecc.
Andate al nocciolo: cosa avrebbero dovuto fare?

E no,mi spiace.Scusa ma credo tu non sia documentato sui fatti dell'11 settembre.Bin laden NON è ufficialmente ricercato per la strage dell'11/9,ma per stragi precedenti.L'ultima dialisi l'ha fatta in un ospedale militare USA in Arabia Saudita,pochi giorni prima dell'attentato.I passaporti dei due attentatori che sarebbero colpevoli del dirottamento di uno degli aerei erano stati bloccati dall' ambasciatore USA in Arabia Saudita,il quale ha ricevuto l'ordine dalla CIA di lasciarli partire per gli USA,nonostante fossero indagati per terrorismo!!!
In secondo luogo,non LASCEREI stare che per invadere una nazione,con un dittatore messo DA LORO STESSI,si siano inventati delle balle clamorose.Trovo che la cosa sia piuttosto grave....

[zio]

io sono quello delle domande ingenue ma in otto anni non ho mai trovato una risposta a questa ne' sui giornali, ne' in TV, ne' nei forum:
cosa avrebbe dovuto fare l'America dopo l'11 settembre? Telefonare a Bin Laden è dargli del maleducato?
Se io tiro un pugno a Tyson non è che mi posso lamentare se lui reagisce sproporzionalmente e mi ammazza di botte.
Nessuno sa rispondermi.
Lasciate stare che hanno sbagliato a invadere l'Iraq, che le armi di distruzione di massa non esistevano ecc.
Andate al nocciolo: cosa avrebbero dovuto fare?

E no,mi spiace.Scusa ma credo tu non sia documentato sui fatti dell'11 settembre.Bin laden NON è ufficialmente ricercato per la strage dell'11/9,ma per stragi precedenti.L'ultima dialisi l'ha fatta in un ospedale militare USA in Arabia Saudita,pochi giorni prima dell'attentato.I passaporti dei due attentatori che sarebbero colpevoli del dirottamento di uno degli aerei erano stati bloccati dall' ambasciatore USA in Arabia Saudita,il quale ha ricevuto l'ordine dalla CIA di lasciarli partire per gli USA,nonostante fossero indagati per terrorismo!!!
In secondo luogo,non LASCEREI stare che per invadere una nazione,con un dittatore messo DA LORO STESSI,si siano inventati delle balle clamorose.Trovo che la cosa sia piuttosto grave....

non vorrei dire....ma se fai due riprese con tizio e caio che dicono queste cose, poi fai una cassetta e la mandi a Venezia ai primi di settembre o a Cannes, magari ti fanno vincere anche qualche cosa.

[andrea70]

io sono quello delle domande ingenue ma in otto anni non ho mai trovato una risposta a questa ne' sui giornali, ne' in TV, ne' nei forum:
cosa avrebbe dovuto fare l'America dopo l'11 settembre? Telefonare a Bin Laden è dargli del maleducato?
Se io tiro un pugno a Tyson non è che mi posso lamentare se lui reagisce sproporzionalmente e mi ammazza di botte.
Nessuno sa rispondermi.
Lasciate stare che hanno sbagliato a invadere l'Iraq, che le armi di distruzione di massa non esistevano ecc.
Andate al nocciolo: cosa avrebbero dovuto fare?

E no,mi spiace.Scusa ma credo tu non sia documentato sui fatti dell'11 settembre.Bin laden NON è ufficialmente ricercato per la strage dell'11/9,ma per stragi precedenti.L'ultima dialisi l'ha fatta in un ospedale militare USA in Arabia Saudita,pochi giorni prima dell'attentato.I passaporti dei due attentatori che sarebbero colpevoli del dirottamento di uno degli aerei erano stati bloccati dall' ambasciatore USA in Arabia Saudita,il quale ha ricevuto l'ordine dalla CIA di lasciarli partire per gli USA,nonostante fossero indagati per terrorismo!!!
In secondo luogo,non LASCEREI stare che per invadere una nazione,con un dittatore messo DA LORO STESSI,si siano inventati delle balle clamorose.Trovo che la cosa sia piuttosto grave....

non vorrei dire....ma se fai due riprese con tizio e caio che dicono queste cose, poi fai una cassetta e la mandi a Venezia ai primi di settembre o a Cannes, magari ti fanno vincere anche qualche cosa.

Ci sono queste riprese,ma tranquillo che in tv non le vedrai mai.In rete le trovi,come trovi ex agenti FBI che parlano di marciume all'interno delle istituzioni USA per infangare le indagini e le azioni contro i presunti terroristi che poi si rivelarono essere gli attentatori.Ma non solo,parla con piloti civili o militari esperti,io l'ho fatto,e chiedigli se riuscirebbero a centrare una torre con uno di quei velivoli....poi parla con qualche ingegnere,(l'ho fatto),su demolizioni controllate,fusione dei metalli,ecc.....
Poi leggiti la versione ufficiale e scopri perchè i PARENTI DELLE VITTIME USA sono tutti o quasi molto incazzati su quanto successo,perchè certi di complotto o quanto meno di neglicenza dell'apparato militare uSA preposto alla sicurezza interna,(a proposito,tutti promossi quei militari...).
Poi studia la storia e scopri la strategia dei complotti avvenuti REALMENTE in passato.Uno su tutti? PEARL HARBOUR.

[WARDOG]

Un atteggiamento meno fanfaresco sulla morte dei Folgorini, avrebbe dato un impressione di maggiore dignita' a questa nazione.

Chiaramente e' sempre un colpo molto duro quando muoiono dei soldati della propria nazione, siano essi uno o mille.

Chiaramente queste persone hanno scelto liberamente un mestiere pericoloso, consapevoli dei rischi che correvano.

Cio' non toglie che ci siano delle gravissime responsabilita' addestrative e di gestione delle risorse sia immateriali, sia umane, nell'esercito italiano.

Regole di ingaggio farsesche.

Dotazioni ed equipaggiamento cronicamente scarseggianti, e una generazione di soldati che ha dimenticato l'arte italiana di arraffare dappertutto per sopperire alle mancanze.

In afghanistan come a Nassirya, quello che ha ucciso e' stata la cronica sottovalutazione del rischio, la fiducia sconfinata nel buon nome dei soldati italiani nel mondo.

Ma sopratutto, quello che ha ucciso e' che i soldati italiani, con tutto l'affetto che posso avere per loro, non imparano mai un cazzo dagli errori precedenti, e la colpa, ovviamente e' dei vertici, mai del fantaccino.

[duck65]

...certo che drogato non sara' per nulla soddisfatto...non mi hai bastonato...

Evabbè, allora se dobbiamo accontentare Drogato, comincio subito.

La guerra afgana è il controllo avanzato del territorio di accesso ai mari caldi.
Lo voleva fare l'URSS nel 1979, ma non ci è riuscita perchè l'apparato politico-industriale-militare del comunismo era inefficente.

Adesso lo fanno gli Usa e l'UE, per impedire alle potenze emergenti (Cina, India, Iran) di prendere il posto della Russia nella bilancia di potenza mondiale.

Anche per questo motivo Putin ha interesse che l'Occidente tenga un piede ben saldo in Afghanistan, e non rompe i coglioni più di tanto, nemmeno quando l'Uzbekistan, ex-repubblica sovietica, ha concesso una base avanzata agli Usa.


Devi smetterla, caro duck, di abbeverarti di ''Panorama'' e ''Studio aperto''. E' ora che tu dissipi le nebbie ideologiche dell'informazione di parte.
E non correre dietro ai guerrafondai che ti raccontano che si è la per difendere la democrazia e proteggerci dal terrorismo internazionale.

Ti ho bastonato a sufficenza...???

...per nulla...

...pero' adesso faccio il mortificato cosi' drugat passa un buon week-end...

ad maiora

[Lonewolf]

Un atteggiamento meno fanfaresco sulla morte dei Folgorini, avrebbe dato un impressione di maggiore dignita' a questa nazione.

Chiaramente e' sempre un colpo molto duro quando muoiono dei soldati della propria nazione, siano essi uno o mille.

Chiaramente queste persone hanno scelto liberamente un mestiere pericoloso, consapevoli dei rischi che correvano.

Cio' non toglie che ci siano delle gravissime responsabilita' addestrative e di gestione delle risorse sia immateriali, sia umane, nell'esercito italiano.

Regole di ingaggio farsesche.

Dotazioni ed equipaggiamento cronicamente scarseggianti, e una generazione di soldati che ha dimenticato l'arte italiana di arraffare dappertutto per sopperire alle mancanze.

In afghanistan come a Nassirya, quello che ha ucciso e' stata la cronica sottovalutazione del rischio, la fiducia sconfinata nel buon nome dei soldati italiani nel mondo.

Ma sopratutto, quello che ha ucciso e' che i soldati italiani, con tutto l'affetto che posso avere per loro, non imparano mai un cazzo dagli errori precedenti, e la colpa, ovviamente e' dei vertici, mai del fantaccino.

Aspettavo il tuo intervento,War.
Hai ragione sull'atteggiamento del paese,ma purtroppo è quello che accade ogni qualvolta un italiano ci lascia le penne all'estero,soldato o civile che sia. Basta sentire i notiziari quando casca un aereo o c'è qualche disastro in qualche località  turistica:morte 150 persone,ma per fortuna nessun italiano tra le vittime. Ma per fortuna cosa,coglioni? Siamo questo paese purtroppo,con tutti i pregi (qualcuno) e i difetti (tanti).
Con gravissime responsabilità  addestrative,cosa intendi di preciso? Ritieni che non siano addestrati a dovere in generale o solo relativamente a questo conflitto (logistica,ambiente,caratteristiche dell'avversario etc.)?
Sul fatto che la colpa non è mai del soldato ma di chi lo guida,sono d'accordo.

[WARDOG]

Vedi, gli anglosassoni possono avere molte magagne.

Ma quando prendono un calcio in culo, non piangono, lo studiano per non prendere il secondo.

Si snervano per dissezionare gli eventi, hanno una casistica estremamente dettagliata su cui studiare, e modificano continuamente le loro modalita' operative in funzione dell'esperienza acquisita.

Soldati esperti con piu' turni di servizio diventano istruttori, e vengon pagati meglio e trattati meglio.

L'equipaggiamento degli americani, e' migliore, gli inglesi rubano qualsiasi cosa gli serva.

Le regole di ingaggio vengono interpretate a vantaggio del soldato, alle volte con conseguenze tragiche (incidente calipari/soldato lozano).

Spara prima preoccupati poi. Salvati il culo.

L'esercito Usa e GB copre il culo alla grande (vedi ancora Lozano).

L'italia in questo e' cronicamente carente.

E' carente come organico, come addestramento.

Come analisi post-azione, come equipaggiamento.

I veicoli trasporto truppe LINCE, non andavano bene, CAZZO.

Non contro gli AIED (Automobile Improvised Explosive Device).

Comunque non aggiungo un cazzo fino a che non ho chiarissima la dinamica dell'evento.

[duck65]

Vedi, gli anglosassoni possono avere molte magagne.

Ma quando prendono un calcio in culo, non piangono, lo studiano per non prendere il secondo.

Si snervano per dissezionare gli eventi, hanno una casistica estremamente dettagliata su cui studiare, e modificano continuamente le loro modalita' operative in funzione dell'esperienza acquisita.

Soldati esperti con piu' turni di servizio diventano istruttori, e vengon pagati meglio e trattati meglio.

L'equipaggiamento degli americani, e' migliore, gli inglesi rubano qualsiasi cosa gli serva.

Le regole di ingaggio vengono interpretate a vantaggio del soldato, alle volte con conseguenze tragiche (incidente calipari/soldato lozano).

Spara prima preoccupati poi. Salvati il culo.

L'esercito Usa e GB copre il culo alla grande (vedi ancora Lozano).

L'italia in questo e' cronicamente carente.

E' carente come organico, come addestramento.

Come analisi post-azione, come equipaggiamento.

I veicoli trasporto truppe LINCE, non andavano bene, CAZZO.

Non contro gli AIED (Automobile Improvised Explosive Device).

Comunque non aggiungo un cazzo fino a che non ho chiarissima la dinamica dell'evento.

...ciao dog...

...usa / gb / israele...meglio di noi da un punto di vista militare...
...credo basti guardare quanto del PIL viene speso per la ''difesa'' e si capisce il perche'...
...allora uno potrebbe dire: se non puoi andare ben attrezzato non andare proprio...vero...
...pero', e non mi ricordo chi lo ha scritto pochi post fa, la partecipazione a queste missioni e' il 'pass'' per contare qualche cosa nel mondo a livello geo-politico-economico...c'e' un ''do ut des'' non scritto ma evidente...tu partecipi e io ti faccio vincere la fornitura di elicotteri all'esercito USA...tu partecipi e la Polizia USA magicamente non usa piu' Colt ma Beretta...tupartecipi e quando c'e' da ricostruire le tue aziende partecipano...

...riguardo ai Lince, nello specifico, aspetto come te la conclusione della inchiesta, ma, forse, stando alle prime ricostruzioni...in quel contesto (coda di veicoli a bassa velocita' causa check points poco piu' avanti)...per il tipo di operazione (scorta, quindi necessariamente con veicoli blindati ma ''veloci'')...200kg di tritolo...manco un blindato pesante...

ad maiora

[Antonchik]

Ma quando prendono un calcio in culo, non piangono, lo studiano per non prendere il secondo.

E' una caratteristica dell'homo sapiens sapiens, del gruppo dei primati, dei polpi e di altre simpatiche specie animali ''intelligenti''.

[Lonewolf]

Wardog,sulla maggior organizzazione militare di inglesi e americani rispetto agli italiani sono d'accordo. Questo è sempre stato fin dal passato. A parte casì particolari di eroismo più derivato dalla disperazione che dall'effettivo addestramento,per il resto alleati e tedeschi c'hanno sempre rotto il culo. E' anche per questo che oggi c'è sempre un malcelato spirito di rivalsa in ogni nostra operazione all'estero,per cercare di far vedere al mondo che anche noi ora sappiamo combattere e non solo fare la pizza.
D'accordissimo sul saper parare il culo ai propri militari da parte delle autorità  militari di quei paesi. Da noi,che tu abbia un'uniforme o meno,non conta un cazzo...si va con il vento.
Sul Lince che non sia proprio il massimo è risaputo,tanto è vero che lo volevano cambiare con uno più massiccio,ma per fare servizi di scorta non so cosa si poteva usare. Il Lince ti protegge da attacchi fino a 50 kg di esplosivo sul terreno,lì ne hanno usati quasi 200,va da se che non resta niente. Gli americani usano gli humvee che più o meno credo abbiano lo stesso grado di resistenza e pure loro parlavano di una maggior dotazione di Mrap,che teoricamente sarebbero resistenti alle mine...ma davanti a certi quantitativi di esplosivi,non so se sarebbero efficaci ugualmente,per non parlare del maggior ingombro e lentezza in certe situazioni. Per una scorta credo non siano adatti,così come il Freccia che era destinato a sostituire il Lince.
Comunque,giusto,meglio aspettare di conoscere esattamente i dettagli dell'episodio per tirare una conclusione.

[balkan wolf]

considerazioni sparse

A

come già  detto il vero casino è che si farà  nazionalisti VS pacifisti senza analisi reale dei fatti

mezzi equipaggiamento preparazione dei comandanti ecc.. è quello il discorso vero è importante

B

ovv. la retorica la fa da padrone ma è normale personalmente senza finti pianti o minchiate continuo sobriamente a ''tifare'' per i nostri quindi i parà  accoppati una minima mi fanno girare i coglioni ... beduini di merda ( contento ciamby )

C

ok che il poverino meridionale si arruola per magnare ma questi erano parà  della fologore e hanno scelto quel corpo e non un altro quindi una certa inclinazione all'ardimento e una probabile tendenza destrorsa militarista la avevano ( cazzo il battaglione si chiamava EL ALAMEIN ) altrimenti andavano nei carabbinieri no?

D

piccolo omaggio ai nostri angeli della morte ... bella strafottente e spavalda

http://www.youtube.com/watch?v=LWxOscyxHIQ

[Dark Side]

Trautman:

Nei reparti speciali noi insegniamo a restare vivi nel fare il proprio dovere.

In Vietnam il suo compito era di sbarazzarsi del nemico, di uccidere, punto e basta, di vincere aggredendo...