[O.T.] Stalking, invidia, e gli altri 6 vizi capitali

[dostum]

di tenere sempre in alta considerazione fattori come possessività e maschilismo

se si mette con uno psyco "normale" cazzi suoi se si mette con "io tarzan tu jane" scatta la soglia del pericolo

Dai Baalkaan se incappa in certi soggetti la tipa è spacciata

[L'eau à la bouche]

Infatti, e come se non bastasse possiamo dire che il 100% delle donne ha subito almeno una volta nella vita (a essere ottimisti) un episodio di molestia.
Quale donna può dire con certezza: "no, a me non è mai capitato"?
Il mio ex-capo guardava tutto il giorno fumetti porno popolati da donne supermuscolose vestite come eroine di fumetti anni Cinquanta. Una sorta di Bettie Page body builder in pose soft SM a cavalcioni di maschietti in estasi da sottomissione.
Con le scuse più improbabili mi chiamava al computer e si metteva in modo tale che dovessi – per forza – vedere le immagini sul suo schermo. Allora mi guardava con l'occhio velato e la bocca semiaperta per l'eccitazione.
Semplicemente laido.
Come reagire? Come Lorena Bobbit?
Sono provocatoria, è chiaro. Però mi interesserebbe sapere cosa ne pensano dei pornofili…

Riassumiamo: non sei in grado di gestire rapporti con superiori maleducati e chiedi consiglio a un forum porno.
Le alternative che proponi sono il raptus di violenza (ipotesi esplicita) oppure il silenzio rancoroso
(ipotesi implicita nel fatto che sei a piede libero).

Che dire?
Sei sicura di poter stare qui? Ti ricordo che l'accesso al forum è vietato ai minorenni.

Okay. Hai mai provato a immaginare cosa vuol dire essere donna? Direi di no. Ma contraddicimi pure.
E forse non hai neanche letto troppo bene quello che ho scritto: non chiedevo consigli, mi limitavo a raccontare un episodio di anni fa. E allora ero poco più che maggiorenne. Lui aveva quarant'anni.
Silenzio rancoroso? Ma tu che ne sai? Ho cambiato lavoro.
E, poi, il mio capo non era maleducato: approfittava della sua posizione di potere. Perché era un mio superiore, perché avevo vent'anni meno di lui. E perché sono una donna. È il motivo principale.
Non capisco la tua notazione sul forum porno. È frequentato anche da donne, o sbaglio? Poi mi sembra che nella tua affermazione sia implicita una certa visione dei pornofili. E avverto una certa aggressività nella tua risposta: cosa c'è, ti senti chiamato in causa?

[El Diablo]

OT
Se Blif è aggressivo, io sono un angioletto
Fine OT

In merito al come reagire in generale: si dovrebbe sempre denunciare lo stalking, anche quello più "leggero".
O magari "far paura" allo stalker minacciando una denuncia, dipende da caso a caso.
Il problema è che la legge esiste, qualche giudice la applica a cazzo di cane, siamo in itaGlia, la Cassazione ci si mette di mezzo senza capirci un cazzo, ed ecco che spesso le vittime di stalking sono ancora più indecise sul da farsi.
Anche se, nonostante le denunce, succedono i casini come è successo qualche giorno fa.
Imho, lo stalking viene preso troppo alla leggera da chi dovrebbe far rispettare la legge.

[balkan wolf]

secondo me nei casi più leggeri e senza pericolo fisico basta una minima di psicologia

questi merdoni sono fragili e basta poco a ridimensionare il loro presunto potere

nel caso della nostra amica ad esempio credo che una buona battuta al momento giusto su un difetto fisico del merdone risulterebbe devastante

ok sei potente ma sei anche alto come un puffo ... tanto per dire la prima stronzata

[El Diablo]

Bentornato Balkan, mi sei mancato
Sono d'accordo con te, ma se poi lo stronzone diventasse ancora più "cattivo" verso la vittima?

[Evil's Baby]

Però mi interesserebbe sapere cosa ne pensano dei pornofili…

sto rileggendo le ultime pagine di questo post e il tuo intervento, dove racconti l'episodio del capufficio laido, per prima cosa mi ha fatto esclamare: ma questo non era stalking.. era solo un maiale che si eccitava del tuo imbarazzo.. però subito dopo mi viene in mente un episodio successo a me: un cugino più grande di me che ogni volta che mi vedeva mi faceva sedere a tutti i costi sulle sue ginocchia e mi accarezzava in un modo apparentemente innocente ma che e me dava un fastidio tremendo facendomi sentire violata (avevo si e no 15 anni).. e allora chiedo: può essere soggettiva la soglia dello stalking?

[El Diablo]

Però mi interesserebbe sapere cosa ne pensano dei pornofili…

sto rileggendo le ultime pagine di questo post e il tuo intervento, dove racconti l'episodio del capufficio laido, per prima cosa mi ha fatto esclamare: ma questo non era stalking.. era solo un maiale che si eccitava del tuo imbarazzo.. però subito dopo mi viene in mente un episodio successo a me: un cugino più grande di me che ogni volta che mi vedeva mi faceva sedere a tutti i costi sulle sue ginocchia e mi accarezzava in un modo apparentemente innocente ma che e me dava un fastidio tremendo facendomi sentire violata (avevo si e no 15 anni).. e allora chiedo: può essere soggettiva la soglia dello stalking?

Certo che può essere soggettiva, ma per la legge può esserlo?
Soggettività, c'è un limite entro il quale non è stalking?

Stalking è un termine inglese (letteralmente: persecuzione) che indica una serie di atteggiamenti tenuti da un individuo che affligge un'altra persona, perseguitandola ed ingenerandole stati di ansia e paura, che possono arrivare a comprometterne il normale svolgimento della quotidianità. Questo tipo di condotta è penalmente rilevante in molti ordinamenti; in quello italiano la fattispecie è rubricata come atti persecutori, riprendendo una delle diverse locuzioni con le quali è tradotto il termine stalking. Il fenomeno è anche chiamato sindrome del molestatore assillante.

[Evil's Baby]

secondo questa definizione "ingenerandole stati di ansia e paura, che possono arrivare a comprometterne il normale svolgimento della quotidianità" allora i due episodi citati non sono stalking... ma solo... boh molestie?

se la legge non deve essere soggettiva, non c'è il rischio che diventi stalking anche ciò che non lo è e, come dice balkan, sarebbe tranquillamente smontabile da una battuta o un vaffanculo?

[dostum]

secondo me nei casi più leggeri e senza pericolo fisico basta una minima di psicologia

questi merdoni sono fragili e basta poco a ridimensionare il loro presunto potere

nel caso della nostra amica ad esempio credo che una buona battuta al momento giusto su un difetto fisico del merdone risulterebbe devastante

ok sei potente ma sei anche alto come un puffo ... tanto per dire la prima stronzata

OK ma certi odiano SUL SERIO le donne.

[Evil's Baby]

ma lo stalking non è semplice misoginia

[El Diablo]

secondo questa definizione "ingenerandole stati di ansia e paura, che possono arrivare a comprometterne il normale svolgimento della quotidianità" allora i due episodi citati non sono stalking... ma solo... boh molestie?

se la legge non deve essere soggettiva, non c'è il rischio che diventi stalking anche ciò che non lo è e, come dice balkan, sarebbe tranquillamente smontabile da una battuta o un vaffanculo?

Ecco il testo completo della legge, risalente al 2009.

Ecco il testo contro gli atti persecutori

ROMA
Ecco le principali novità del provvedimento sulle molestie insistenti, il cosiddetto ’stalking’, approvato a Montecitorio e che ora passa all’esame del Senato.

ATTI PERSECUTORI
Viene introdotto nel codice penale il reato di molestie insistenti. All’articolo 612 sulle minacce contro la persona è aggiunto il 612-bis che prevede misure contro gli «atti persecutori»: «È punito con la reclusione da sei mesi a quattro anni - recita il nuovo articolo - chiunque molesta o minaccia taluno con atti reiterati e idonei a cagionare un perdurante e grave stato di ansia o di paura ovvero a ingenerare un fondato timore per l’incolumità propria o di un prossimo congiunto o di persona al medesimo legata da relazione affettiva ovvero a costringere lo stesso ad alterare le proprie scelte o abitudini di vita».

AGGRAVANTI
La pena è aumentata se il fatto è commesso dal coniuge anche se separato o divorziato o da persona che sia o sia stata legata da relazione affettiva con la persona offesa. La pena è aumentata fino alla metà se il fatto è commesso a danno di un minore, di un soggetto diversamente abile, di una donna in stato di gravidanza ovvero con armi, o da persona travisata, o con scritto anonimo.

QUERELA ENTRO SEI MESI
Il delitto è punito a querela della persona offesa. Il termine per la proposizione della querela è di sei mesi. Si procede tuttavia d’ufficio se il fatto è commesso nei confronti di un minore o di persona diversamente abile nonché quando il fatto è connesso con altro delitto per il quale si deve procedere d’ufficio.

ERGASTOLO
Se il molestatore si spinge fino all’omicidio della vittima di stalking è punito con l’ergastolo.

AMMONIMENTO
Fino a quando non è proposta querela per il reato di stalking la persona offesa può esporre i fatti all’autorità di pubblica sicurezza avanzando richiesta al questore di ammonimento nei confronti del molestatore. La richiesta è trasmessa senza ritardo al questore che, assunte se necessario informazioni dagli organi investigativi e sentite le persone informate dei fatti, se ritiene fondata l’istanza, ammonisce oralmente il soggetto nei cui confronti è stato richiesto il provvedimento, invitandolo a tenere una condotta conforme alla legge e redigendo processo verbale. Se il soggetto ammonito continua a molestare la sua vittima, si procede d’ufficio contro di lui e la pena è aggravata di almeno un terzo.

INTERCETTAZIONI
Per raccogliere prove del reato di stalking è consentito disporre intercettazioni telefoniche.

DIVIETO DI AVVICINAMENTO
Con il provvedimento che dispone il divieto di avvicinamento il giudice prescrive all’imputato di non avvicinarsi a luoghi determinati abitualmente frequentati dalla persona offesa o di mantenere una determinata distanza da tali luoghi o dalla persona offesa. Se sussistono ulteriori esigenze di tutela, il giudice può prescrivere all’imputato di non avvicinarsi a luoghi determinati abitualmente frequentati da prossimi congiunti della persona offesa o da persone con questa conviventi o comunque legate da relazione affettiva o di mantenere una determinata distanza da tali luoghi o da tali persone. Il giudice può anche vietare all’imputato di comunicare attraverso qualsiasi mezzo con la vittima.

MISURE A SOSTEGNO DELLA VITTIMA
Le forze dell’ordine, i presidi sanitari e le istituzioni pubbliche che ricevono dalla vittima notizia di reato di atti persecutori hanno l’obbligo di fornire alla vittima stessa, tutte le informazioni relative ai Centri Antiviolenza presenti sul territorio, ed in particolare nella zona di residenza, e di provvedere inoltre ad accompagnare la vittima presso tali strutture, qualora ne faccia espressamente richiesta.

NUMERO VERDE
Istituito, presso il Dipartimento per le Pari opportunità della Presidenza del Consiglio dei ministri, un numero verde nazionale a favore delle vittime attivo 24 ore su 24. A questo progetto è autorizzata una spesa annua di un milione di euro a ricorrere dal 2009.

[Mavco Pizellonio]

......alla fine del pranzo mi ha chiesto se le andavo a prendere un gelato....

Capito il tipo.

Per quanto concerne la mia limitata esperienza, posso dire di aver conosciuto tipe simili, molto belle, decisamente portate alla seduzione (in senso anche etimologico, quindi con una forte tendenza al controllo), e inspiegabilmente attratte da uomini veramente, ma veramente orribili. Un'attrazione, questa nei confronti di uomini-merda, manifestatasi sempre prima di un possibile apprezzamento di dimensioni asinine. Elemento che tuttavia, a posteriori, può sempre giocare la sua parte.

Personalmente ho il vantaggio di non essere minimamente attratto dal tipo psicologico in questione (basta un minimo di capacità psico-interpretativa per vedere la parola SFIGA campeggiare perennemente dietro questi artisti dell'ammiccamento).

Secondo me sbagli a mostrarti rancoroso, come fai.

Servirebbe presenza di spirito, che non hai.

Intelligenza pronta a gestire elementari dinamiche di dominazione psicologica, che non hai.

Ironia rapida e tagliente, che non hai.

Fascino magnetico e animale, o, in alternativa, un pene asinino proteso verso ombelichi inesplorati, che non hai.

Io punto tutto su di te.

[balkan wolf]

tecnicamente lo stalking è la persecuzione predatoria

quello che ti segue ti spia ti tampina

il cagacazzo al lavoro o quello che una volta ti mette la mano al culo credo siano forme di mobbing e molestie

lo stalker è un predatore ossessivo

p.s.

grazie del bentornato diablo ma as usual sono solo di passaggio

[El Diablo]

Quando una legge è libera di essere interpretata, non è una buona legge,imho.

PS-Balkan, anche se solo di passaggio, è sempre un piacere rileggerti.

[Evil's Baby]

tecnicamente lo stalking è la persecuzione predatoria

quello che ti segue ti spia ti tampina

il cagacazzo al lavoro o quello che una volta ti mette la mano al culo credo siano forme di mobbing e molestie

lo stalker è un predatore ossessivo

concordo in pieno... e secondo me si fa molta confusione...