La Norvegia si che è un paese civile!

[meanman]

Comunque per me rimane "tecnicamente" inspiegabile che UNA persona possa ammazzare 90 esseri umani di seguito;
sia dal punto di vista "pratico" sia da quello umano-emotivo...

[criptico]

Riprendendo il titolo del topic, ha suscitato in me stupore aver letto stamattina su Repubblica che l'assassino rischia una pena massima di 21 anni!
E, per quanto ne so, le carceri norvegesi sono dei veri hotel a 5 stelle se paragonate ad altri istituti di pena europei e americani, dove l'obiettivo principale è la rieducazione del detenuto attraverso percorsi di risocializzazione anche con i familiari e le mogli/mariti con cui può intrattenersi in apposite "celle" al fine di non essere disturbato....

[scb]

Riprendendo il titolo del topic, ha suscitato in me stupore aver letto stamattina su Repubblica che l'assassino rischia una pena massima di 21 anni!
E, per quanto ne so, le carceri norvegesi sono dei veri hotel a 5 stelle se paragonate ad altri istituti di pena europei e americani, dove l'obiettivo principale è la rieducazione del detenuto attraverso percorsi di risocializzazione anche con i familiari e le mogli/mariti con cui può intrattenersi in apposite "celle" al fine di non essere disturbato....

E' un aspetto tipico della loro società. Si attengono molto alle finalità di una data istituzione.

Bisogna salvaguardare l'ambiente? E vai a piantare abetaie a perdita d'occhio, a fare il risparmio energetico e la differenziata. Questo da decenni.

In ogni paese europeo, sulla carta, la pena ha una finalità rideucativa. Loro applicano alla lettera la finalità. Il carcere dev'essere luogo di riflessione e di milioramento della persona. Secondo loro, 21 anni è il termine massimo di reclusione.

Chiaro che, dopo quanto accadduto, darà difficile per loro mantenere questo modus operandi.

[TeNz]

beh 21 anni se li fai tutti non sono pochi.
e non credo che godrà di grandi sconti di pena.
in italia te ne danno 7 e stai dentro 2 anni e mezzo poi via con i domiciliari..... semilibertà ....

[cimmeno]

commenti sparsi


a) il cattolicesimo in scandinavia è quasi sconosciuto , i cristiani scandinavi sono di solito luterani. minoranze cattoliche o ortodosse di solito sono rappresentate da stranieri . differenza? l'interpretazione delle sacre scritture nel luteranesimo è lasciata al singolo credente. c he si legge per conto proprio la bibbia.non c he in ambito cattolico non ci siano pazzi ed esaltati, ma figure simili al nostro amicone norvegese è più facile che si avvicinino al cristianesimo protestante perchè è più facile vederci quello che si vuole.
b) i tempi di risposta sono alti semplicemente per due motivi

1) la norvegia non ha motivo per dotarsi di forze di polizia aggressive e molto diffuse sul territorio, ha vicini pacifici e ricchi , criminalità quasi inesistente, una popolazione con estremo senso civico, e soprattutto un territorio grande come l'italia popolato come a regione lazio.
2) anche avendo una squadra di pronto intervento stile swat essa deve essere mobilitata, va trasportata sul posto, devono essere prese e decisioni del caso da politici ed organi di polizia. non è come nei film dove in 4 con il fucile in mano vengono paracadutati sul posto e risolvono il problema. anche in un paese come gli usa i due ragazzini della strage di columbine ci misero 40 minuti per avere gli swat fuori dalla scuola

c) quanto al numero di morti : non so che arma abbia usato, ma un fucile mitragliatore a recupero di gas spara centinaia d colpi in un minuto. a sparare ed uccidere decine di persone disarmate in un luogo chiuso non credo ci vogliano capacità militari particolari...


d) questo tizio progettava d far attentati in italia, da lui chiamata "eurabia"....

sarei curioso di conoscere il parere di balkan su questa storia....

[TeNz]

commenti sparsi
d) questo tizio progettava d far attentati in italia, da lui chiamata "eurabia"....

ehehe sarei curioso di leggere il titolo de "il giornale" il giorno successivo

[Capitanvideo]

per il resto, ddi mezzi matti nazi/cattolici etc e' pieno il nord europa...questa tragedia pazzesca credo potesse capitare solo li.(in sud europa non credo ci siano le condizioni)

Oltre quello, sarebbe cmq stato ucciso da qualcuno armato ben prima di arrivare a 90 cadaveri.

Non si e' mai visto nel mondo civile uno che uccide per 90 minuti di seguito.

[Capitanvideo]

beh 21 anni se li fai tutti non sono pochi.
e non credo che godrà di grandi sconti di pena.
in italia te ne danno 7 e stai dentro 2 anni e mezzo poi via con i domiciliari..... semilibertà ....

Cmq sembra che la pena possa essere prolungata di tranche quinquennali se la persona(?) e' considerata ancora pericolosa.

[Capitanvideo]

1) la norvegia non ha motivo per dotarsi di forze di polizia aggressive e molto diffuse sul territorio, ha vicini pacifici e ricchi , criminalità quasi inesistente, una popolazione con estremo senso civico, e soprattutto un territorio grande come l'italia popolato come a regione lazio.
2) anche avendo una squadra di pronto intervento stile swat essa deve essere mobilitata, va trasportata sul posto, devono essere prese e decisioni del caso da politici ed organi di polizia. non è come nei film dove in 4 con il fucile in mano vengono paracadutati sul posto e risolvono il problema. anche in un paese come gli usa i due ragazzini della strage di columbine ci misero 40 minuti per avere gli swat fuori dalla scuola

c) quanto al numero di morti : non so che arma abbia usato, ma un fucile mitragliatore a recupero di gas spara centinaia d colpi in un minuto. a sparare ed uccidere decine di persone disarmate in un luogo chiuso non credo ci vogliano capacità militari particolari...

Beh, non dico di avere una Swat in ogni paesello, ma dotare di una Glock 17 ogni poliziotto non mi sembra fuori logica.
Mi sembra di aver letto che una guardia nell'isola ci fosse. Certo, forse il pazzo avrebbe ucciso anche lui, ma poteva anche essere fermato subito.
Questi tentativi di far apparire il mondo come non e' sono un fallimento continuo, come in Inghilterra, quando privarono i Bobby delle armi da fuoco.
A meno di non nascere con dei chip nel cervello come nei romanzi ci Crichton, ogni uomo e' diverso dall'altro, e una percentuale e' malata.
Non so se vorranno continuare a vivere con la testa sotto la sabbia dopo una tragedia come questa.

[Defender]

2) anche avendo una squadra di pronto intervento stile swat essa deve essere mobilitata, va trasportata sul posto, devono essere prese e decisioni del caso da politici ed organi di polizia. non è come nei film dove in 4 con il fucile in mano vengono paracadutati sul posto e risolvono il problema. anche in un paese come gli usa i due ragazzini della strage di columbine ci misero 40 minuti per avere gli swat fuori dalla scuola

Tutto questo mentre un intero quartiere della capitale era letteralmente esploso.

Capite che i tempi di intervento non potevano essere brevi.

[Capitanvideo]

2) anche avendo una squadra di pronto intervento stile swat essa deve essere mobilitata, va trasportata sul posto, devono essere prese e decisioni del caso da politici ed organi di polizia. non è come nei film dove in 4 con il fucile in mano vengono paracadutati sul posto e risolvono il problema. anche in un paese come gli usa i due ragazzini della strage di columbine ci misero 40 minuti per avere gli swat fuori dalla scuola

Tutto questo mentre un intero quartiere della capitale era letteralmente esploso.

Capite che i tempi di intervento non potevano essere brevi.

Ok, ma non e' che ogni volta che c'e' una sparatoria deve intervenire la Swat.

Nel 99% dei casi bastano le normali forze di polizia. Certo se sono armate di coriandoli c'e' poco da fare.

[super_super]

La strage in Norvegia? Per Feltri la colpa è delle vittime

MILANO - Incredibile ciò che è giunto a scrivere oggi nel suo editoriale Vittorio Feltri. Dopo aver cercato inutilmente di accusare direttamente l'Islam della strage di Oslo (su Libero e sul Giornale domenica campeggiava in prima pagina il fatto che si trattasse di una strage degli estremisti talebani, che volevano punire la Norvegia per la sua partecipazione alla guerra in Libia o per alcune vignette satiriche pubblicate su un quotidiano nazionale), poi di accusarlo indirettamente ("il razzismo e il multiculturalismo, quindi l'accoglienza degli islamici) sono due facce della stessa medaglia. Se si vuole eliminare il razzismo, basta eliminare il multiculturalismo", aveva scritto lo stesso Feltri), non restava che dare le responsabilità al singolo attentatore.
E invece no. Oggi il giornalista trova un altro colpevole: le vittime. Infatti, secondo Feltri, visto che sull'isola c'erano 500 persone circa, quando Breivik ha cominciato a sparare e ad uccidere, non ci voleva molto a metterlo fuori combattimento: bastava gettarglisi addosso tutti insieme. Certo, probabilmente una decina o una ventina di persone sarebbero comunque state uccise; ma le altre avrebbero avuto la possibilità di aggredirlo e sopraffarlo con il numero. Non l'hanno fatto, continua il direttore editoriale di Libero, perchè ognuno ha pensato per sè e non hanno fatto fronte comune contro il nemico.
Argomentazione interessante. Quindi, mutatis mutandis, lo sterminio degli ebrei avvenuto sotto il nazismo è colpa degli ebrei: 6 milioni di persone (per non dire i 25 milioni di persone in totale uccisi dai tedeschi nei campi di concentramento, di sterminio e di lavoro, secondo i dati ufficiali) possono ben sopraffare le poche migliaia di SS che si occupavano dei campi di concentramento. E durante la Seconda Guerra Mondiale, perchè gli italiani ci hanno impiegato due anni per liberarsi dall'occupazione nazista? 50 milioni di persone potevano ben sopraffare i circa 120 mila soldati tedeschi che c'erano allora; anche perchè si poteva contare sull'appoggio di una parte dell'esercito italiano. Oppure in questi due esempi che ho elencato (e che possono essere moltiplicati per ogni strage compiuta nel passato, nel presente e nel futuro) cambia qualcosa?

[Defender]

Ok, ma non e' che ogni volta che c'e' una sparatoria deve intervenire la Swat.

Nel 99% dei casi bastano le normali forze di polizia. Certo se sono armate di coriandoli c'e' poco da fare.

http://it.wikipedia.org/wiki/Sparatoria ... _Hollywood

[Drogato_ di_porno]

sarei curioso di conoscere il parere di balkan su questa storia....

Sarebbe positivo, un moderno templare con fattezze da SS che combatte chi ostacola la guerra all'Islam. Certo, c'è l'aspetto "cristiano" che balkan deplorerebbe, è noto che balkan si richiamava al paganesimo ancestrale dell'Anhenerbe. Non dimentichiamo che la Norvegia aveva Quisling e i camerati norvegesi della Nordland furono tra gli ultimi difensori della Cancelleria del Reich (gli ultimi soldati ad arrendersi alle truppe dell'Armata Rossa). Tuttavia, più volte balkan ha ribadito che il fine giustifica i mezzi, e poichè il suo obiettivo resta l'olocausto dell'Islam è chiaro che avrebbe fatto buon viso a cattivo gioco. Non dimentichiamo che la Scandinavia, erede dei feroci vikinghi e della mitologia norrena, non manca di ideologie basate sulla purezza razziale e/o religiosa. Gli Einsatz Kommandos più spietati provenivano dall'area del Baltico.

Quanto a Feltri, sta bene ciò che dice, purchè avessero usato lui (Feltri) come scudo umano mentre si avvicinavano al pazzo.

[BARNEY]

ho letto anche io che Breivik rischia una pena detentiva massima di 21 anni.

La pena - come è noto - persegue una duplice finalità: afflittiva e rieducativa.

Ora, sotto il primo profilo 21 anni di reclusione sono davvero un'inezia: anche se scontati per intero, dal primo all'ultimo giorno.

Quanto accaduto (95 morti ad oggi e la triste contabilità tende all'aumento) era inimmaginabile in siffatte proporzioni.... è sufficiente dire che si tratta del più grave massacro che la Norvegia abbia conosciuto dal termine della II Guerra Mondiale.

Il problema, dunque, si sposta sul secondo profilo (finailità rieducativa della pena).

Astrattamente, non si può non convenire che la pena debba tendere anche alla rieducazione dell'individuo, che lo Stato non possa farsi accecare dalla voglia di pura vendetta (anche quando ciò sarebbe emotivamente comprensibile, come nel caso di specie) e che la rieducazione non avrebbe senso se l'individuo dovesse scontare un ergastolo e morire in carcere.

Purtuttavia, e passando dalla teoria al caso di specie, ho qualche dubbio che la finailità rieducativa della pena possa essere assolta a fronte di un soggetto come Breivik.

Non si tratta di un delinquente comune, ma, piuttosto, di un fanatico e di un folle privo di qualunque senso del reale e della misura ....

Qualcuno pensa seriamente che un soggetto che ha fatto un massacro del genere e che non nutre alcun rimorso sia emendabile?

Qualcuno pensa seriamente che dopo 21 anni di reclusione, Breivik uscirà dalla casa di reclusione perfettamente ristabilito psichiatricamente e cesserà di essere fonte di allarme sociale?

In linea teorica la pena deve tendere anche alla rieducazione del condannato: tuttavia penso, da sempre, che l'ordinamento gudiziario dovrebbe contemplare anche organismi di controllo collegiali (formati in parte da magistrati, in parte da criminologi ed in parte da pschiatri) che valutino, caso per caso, quando tale forma di recupero e reinserimento sociale sia possibile e quando, invece, non lo sia.

Tra la funzione afflittiva della pena e quella rieducativa, nel caso di Breivik, la condanna a 21 anni si risolve, innegabilmente, in fortissimo sbilanciamento unilaterale in favore della seconda.

E questo non mi sembra accettabile, data l'enormità dll'eccidio e la completa assenza di scrupoli e di presa di coscienza della gravità dei fatti da parte del carnefice.

Qualcuno pensa seriamente he Breivik sia un soggetto reinseribile nella società?