Da Televideo: primi risultati vaccino anti-AIDS

Scatta il fluido erotico...

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warrior
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#16 Messaggio da warrior »

Drogato_ di_porno ha scritto:
warrior ha scritto: Lo scienziato per natura è critico,
Di medicina - come di tante altre cose - non capisco nulla.
Ho la fortuna di poter umilmente scambiare qualche chiacchera con 2 amici medici ospedalieri (un chirurgo plastico ed un chirurgo oncologo con 2 specializzazioni), i quali non fanno altro che ripetermi come la loro disciplina sia tutto fuorchè una scienza esatta, per i motivi che ha indicato Mesh, le variabili in gioco sono troppo elevate ed il microcosmo umano è troppo complesso.
.

Proprio per questo motivo è bene provare tutte le strade.
I russi volevano andare sulla Luna con un unico modulo e non ci arrivarono mai.
Gli americani pensarono al modulo lunare e ci arrivarono.

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Drogato_ di_porno
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#17 Messaggio da Drogato_ di_porno »

warrior ha scritto: Proprio per questo motivo è bene provare tutte le strade.
I russi volevano andare sulla Luna con un unico modulo e non ci arrivarono mai.
Gli americani pensarono al modulo lunare e ci arrivarono.
Ultima modifica di Drogato_ di_porno il 05/02/2004, 0:17, modificato 1 volta in totale.

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Drogato_ di_porno
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#18 Messaggio da Drogato_ di_porno »

? :o
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TeNz
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#19 Messaggio da TeNz »

Dichiaro aperto il : "Drogato_Di_Porno Fun Club"
e mi autonomino presidente
il fine del club e' pagare un incontro con Rita Faltoyano al nostro prediletto e all ' umile presidente di questo fan club che tanto si danna per l' organizzazione. (chi parla di conflitto di interessi in questo caso e' un orco mangia bambini)
a tutti i fans .. sotto con le iscrizioni


Scusate l' Ot ma non ho resistito :)
i post di ddp mi fanno sputtanare
Ultima modifica di TeNz il 25/02/2003, 14:16, modificato 1 volta in totale.

warrior
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#20 Messaggio da warrior »

Drogato_ di_porno ha scritto:Dunque, la situazione è pressapoco la seguente:

Una casta di "professoroni" (Meshmellow, Claudio1, la laureanda Sara) rivendica difendendo a spada tratta le proprie fatiche e i propri oneri accademici, la qualità  della propria preparazione/specializzazione, i lunghi e duri anni di studio e la relativa eccellente documentazione. Di fronte si trova una banda di caldaisti psudo-autodidatti (Drogato che legge i dettagli del sequestro Moro sull' Unità , Scorpio ossessionato dal gatto bianco di Max Von Sydow e il pornografo Zanoni che legge castoldi), depositaria di una cultura imparaticcia e superficiale maturata sugli opuscoli propagandistici e sulle divulgazioni scientifiche - non già  di Quark - ma di Mirabella e Onder. Chi la spunterà ?

E' proprio così
c'erano russi che difendevano a spada tratta ció che leggevano sulla Pravda e altri (solitamnte idraluci) che leggevano (quando ci riuscivano) il washington post
Gente incompetente che leggeva stupidamente ma sopratutto credeva a ció che era scirtto su quel quotidiano.

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Super Zeta
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#21 Messaggio da Super Zeta »

Qualcuno diceva

"E' povero chi non è sfiorato dal dubbio"

Doppiamente grave, a mio avviso, se chi ha solo certezze è un medico.

Che il mondo della medicina abbia del marcio al suo interno è il segreto di Pulcinella (vedi, solo per citare l'ultimo mese, Glaxo, valvole cardiache difettose e primario di chirurgia arrestato per aver mandato al cimitero un po' di gente).

Sai perchè 10 anni di esperienza nel porno sono diversi da 10 anni di studi medici? Perchè io con un errore non ammazzo nessuno.

Interrompo qui la discussione perchè in tema di Aids mi sembra che tu abbia già  deciso dove sia l'incontrovertibile verità .
Lo hai fatto senza nemmeno ascoltare la controparte. Se questo è un atteggiamento scientifico...

Ultima domanda: se Duesberg e altri premi Nobel sono dei pazzi visionari perchè gli si è impedito in ogni modo di accedere a fondi per la ricerca?
Non credi che partendo da due punti di vista radicalmente diversi si potrebbe comunque arrivare a conclusioni utili?
Sai che i test sull'aids fatti alle popolazioni africane risultano positivi ad uno spettro impressionante di malattie (tra cui la malaria che in Africa è presente come da noi il raffreddore)?
Sono la persona meno indicata per un contraddittorio, non ho le competenze e le conoscenze (e infatti, lo ripeto, sono pieno di dubbi) ma mi disturba la tua, a mio avviso, immotivata sicumera in materia. Da uomo della strada giudico solo quello che vedo, sento e leggo. Il responsabile della Lila ammutolito mi ha fatto riflettere molto.

L'Aids, come la ricerca sui tumori, come la vivisezione, per molti è solo un business da miliardi di euro l'anno. Vogliamo negarlo?
Lo "scopritore" del virus dell'aids è stato condannato in via definitiva per truffa (ha rubato la scoperta all'istituto Pasteur di Parigi).
Se il buongiorno si vede dal mattino...

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Drogato_ di_porno
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#22 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Fabrizio Zanoni ha scritto:Qualcuno diceva

"E' povero chi non è sfiorato dal dubbio"

Doppiamente grave, a mio avviso, se chi ha solo certezze è un medico.

Che il mondo della medicina abbia del marcio al suo interno è il segreto di Pulcinella (vedi, solo per citare l'ultimo mese, Glaxo, valvole cardiache difettose e primario di chirurgia arrestato per aver mandato al cimitero un po' di gente).

Sai perchè 10 anni di esperienza nel porno sono diversi da 10 anni di studi medici? Perchè io con un errore non ammazzo nessuno.

Interrompo qui la discussione perchè in tema di Aids mi sembra che tu abbia già  deciso dove sia l'incontrovertibile verità .
Lo hai fatto senza nemmeno ascoltare la controparte. Se questo è un atteggiamento scientifico...

Ultima domanda: se Duesberg e altri premi Nobel sono dei pazzi visionari perchè gli si è impedito in ogni modo di accedere a fondi per la ricerca?
Non credi che partendo da due punti di vista radicalmente diversi si potrebbe comunque arrivare a conclusioni utili?
Sai che i test sull'aids fatti alle popolazioni africane risultano positivi ad uno spettro impressionante di malattie (tra cui la malaria che in Africa è presente come da noi il raffreddore)?
Sono la persona meno indicata per un contraddittorio, non ho le competenze e le conoscenze (e infatti, lo ripeto, sono pieno di dubbi) ma mi disturba la tua, a mio avviso, immotivata sicumera in materia. Da uomo della strada giudico solo quello che vedo, sento e leggo. Il responsabile della Lila ammutolito mi ha fatto riflettere molto.

L'Aids, come la ricerca sui tumori, come la vivisezione, per molti è solo un business da miliardi di euro l'anno. Vogliamo negarlo?
Lo "scopritore" del virus dell'aids è stato condannato in via definitiva per truffa (ha rubato la scoperta all'istituto Pasteur di Parigi).
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sarah
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#23 Messaggio da sarah »

Il porno non ammazza nessuno, ma i libri complottardi potenzialmente sì.

Chi è responsabile se una persona ammalata, sfiduciata da certi tipi di pubblicazioni allarmistiche, dovesse decidere di curarsi in modo alternativo o di non curarsi affatto (i casi di questo tipo relativi al cancro sono moltissimi) e dovesse morire per questo?

Non difendo la categoria medica, non ne faccio parte (ancora per un bel po' di anni temo) e nemmeno mediamente la stimo, ma sono convinta che i malati si debbano rivolgere ai medici e non ai venditori di fumo.

Se cominciamo a perderci nelle dietrologie di chi crede di aver capito tutto del sistema, allora se ci rapinano non andremo più dai carabinieri perchè i carabinieri fanno schifo, non faremo processi perchè la magistratura fa schifo, non voteremo perchè i politici fanno schifo, non andremo all'università  perchè i docenti fanno schifo, non costruiremo case perchè gli ingegneri fanno schifo, non mangeremo perchè gli agricoltori fanno schifo... Devo andare avanti all'infinito? :bleh:

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Drogato_ di_porno
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#24 Messaggio da Drogato_ di_porno »

sarah ha scritto: Chi è responsabile se una persona ammalata, sfiduciata da certi tipi di pubblicazioni allarmistiche, dovesse decidere di curarsi in modo alternativo o di non curarsi affatto (i casi di questo tipo relativi al cancro sono moltissimi) e dovesse morire per questo?
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Silvio72
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#25 Messaggio da Silvio72 »

[quote:02e302211d="sarah"]Se cominciamo a perderci nelle dietrologie di chi crede di aver capito tutto del sistema, allora se ci rapinano non andremo più dai carabinieri perchè i carabinieri fanno schifo, non faremo processi perchè la magistratura fa schifo, non voteremo perchè i politici fanno schifo, non andremo all'università perchè i docenti fanno schifo, non costruiremo case perchè gli ingegneri fanno schifo, non mangeremo perchè gli agricoltori fanno schifo... Devo andare avanti all'infinito? :bleh:[/quote:02e302211d]
No, ti puoi fermare qui, peccato che ti sei dimenticata di dire, tra le varie "schifezze" che hai elencato, che anche l'AZT somministrato a chi è affetto da HIV fa schifo (infatti molti sono crepati grazie a questo farmaco, noto pe la sua tossicità ).

da http://digilander.iol.it/anok4u/Doc/aidsmm.htm


LA "CURA" DELL'AZT


[b:02e302211d][i:02e302211d]"L'AZT non aveva prospettive per due ragioni: i miei studi hanno mostrato che era cancerogeno in ogni dosaggio e che era troppo tossico anche per usi di breve periodo."[/i:02e302211d][/b:02e302211d]
[b:02e302211d]Dr. Richard Beltz - inventore dell'AZT (azidotimina)[/b:02e302211d]

L'AZT, sostanza contenuta nello sperma delle aringhe, fu sintetizzato come composto chimico di laboratorio dal chimico della Burroughs Wellcome Richard Beltz nel 1964 nel tentativo di trovare una cura contro il cancro.
Data la sua elevatissima tossicità è impiegato come base per il veleno per topi.
Quindi, per anni, la medicina ha sperimentato sugli esseri umani un potentissimo topicida, e continua a farlo tuttora.
Non staremo qui a scendere nel "tecnico" su come agisce (per chi volesse saperne di più: "AIDS Gate" http://aliveandwell-eugene.dreamhost.com/aidsgate/ ), comunque l'AZT era stato utilizzato in medicina per distruggere le cellule malate, cancerose, ed impedirne la riproduzione. Fu un fiasco clamoroso. Innanzi tutto si scoprì subito che causava altri cancri, e successivamente che tutti i pazienti trattati con AZT morivano molto prima rispetto a quelli che non avevano ricevuto il trattamento (infatti, ripetiamo, si tratta di VELENO PER TOPI). Anzi, impediva anche di studiare l'evoluzione dei tumori, perché i pazienti morivano precocemente di avvelenamento da AZT. E la ragione è proprio abbastanza semplice: l'AZT non è come i moderni missili "intelligenti" americani, che lanciati contro obiettivi militari, vanno a colpire infallibilmente gli asili e gli ospedali iracheni. Esso non sa quali sono le cellule buone e quelle cattive, le attacca tutte quante e basta. Ovviamente la spiegazione scientifica è ben più complessa e articolata, ma più o meno questo è quello che succede con l'AZT.
Si disse allora che era una questione di dosaggi. Alte dosi uccidevano in breve tempo, ma dosaggi più bassi erano presumibilmente "benefici". Così vennero fatte altre sperimentazioni su svariate patologie, fra cui soprattutto psoriasi e malattie della pelle. Roba da matti. Inutile dire che fu ben presto accantonato.

Va detto che le case farmaceutiche, siccome ricevono parecchi finanziamenti anche in denaro pubblico per le ricerche, spendono ogni anno montagne di soldi nella ricerca e creazione di nuovi farmaci. Ma molti di questi sono puramente speculativi. Il composto chimico magari funziona, produce alterazioni a vari livelli, e viene anche sperimentato su uomini (carcerati, malati di mente ...) e animali, ma non ha malattie specifiche da curare, non si sa a cosa possa servire, così viene messo nel cassetto, in attesa che salti fuori la malattia o la scusa buona per tirarlo fuori.
Così è stato per l'AZT.

Vent'anni dopo, con l'avvento di una malattia così "mortifera e terrificante" come l'AIDS, la Wellcome rimise prontamente mano alla sua mirabile invenzione, affermando teorie folli, per cui l'AZT, prima di ammazzare le cellule, ammazzava i virus, ed essendo la recentissima scoperta di Gallo causata da un virus (l'HIV), terapie brevi e mirate sarebbero state efficacissime. La FDA (Food and Drug Administration, l'ente statunitense che verifica l'efficacia dei farmaci) lo approvò ufficialmente solo nel 1987, ma ne consentì l'uso in via sperimentale fin dalla "scoperta" dell'HIV (1984), anche in associazione con altri farmaci, come del resto, aveva già fatto in precedenza autorizzandone l'uso per altre patologie (cancri, ecc.), sin dal 1964.
Ricomincia la storia. La gente trattata con AZT sebbene in alcuni casi sembri avere un temporaneo, brevissimo miglioramento, si ammala definitivamente e muore.
Ma invece di sospenderne l'uso, arriva la teoria più demenziale: non bisogna usarlo da solo, ma associato ad altri farmaci che ne limitino i danni e ne integrino l'azione.
Chissà quanti malcapitati si sono ritrovati a dover prendere dosi incredibili di farmaci di ogni genere, fra cui l'AZT, nella speranza di curare una malattia che neanche esiste nei termini in cui viene presentata, morendo di intossicazione da farmaci.
L'AZT è stato usato indiscriminatamente su soggetti già debilitati, donne in gravidanza, neonati.
Moltissimi sono i casi di persone che accortesi del rapido peggioramento con l'AZT, hanno smesso di prendere ogni farmaco, salvandosi dalla morte, e creando quella casistica che la medicina ufficiale non sa spiegare, di soggetti che pur essendo sieropositivi non si ammalano e non muoiono.
Come cresce la voce del dissenso e l'informazione (controinformazione), sempre di più sono le persone che si salvano da una morte imminente annunciata come inevitabile.
A Londra, i superstiti pubblicano la rivista "Continuum". In Olanda collaborano con la Fondazione per la Ricerca Alternativa sull'AIDS (SAAO), in Svizzera da anni sono attivi gruppi di auto aiuto e controinformazione sull'AIDS che hanno preso piede un po' in tutta Europa.
La maggioranza delle persone colpite dall'AIDS che sono sopravvissute alla malattia lo hanno fatto grazie a grandi dosi di volontà e di senso critico, assumendo costumi di vita coscienti e responsabili, e perché no, anche antagonisti.
Il famoso campione Earvin "Magic" Johnson, risultato sieropositivo nel 1991, pare abbia assunto AZT per pochi giorni, risultandone debilitato, e che abbia subito smesso.
La sua salute migliorò subito, tanto che vinse alle Olimpiadi del 1992. In una recente conferenza stampa Magic ha dichiarato di non essere più malato di AIDS.
Un altro dei tanti misteri dell'AIDS.

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#26 Messaggio da Claudio1 »

Quindi Silvio, vuoi dire che i medici che prescrivono l'AZT sono in malafede oppure "ignoranti" ?
Chiedo senza intento polemico.

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Drogato_ di_porno
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#27 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Silvio72 ha scritto:Il famoso campione Earvin "Magic" Johnson, risultato sieropositivo nel 1991, pare abbia assunto AZT per pochi giorni, risultandone debilitato, e che abbia subito smesso.
La sua salute miglioró subito, tanto che vinse alle Olimpiadi del 1992. In una recente conferenza stampa Magic ha dichiarato di non essere più malato di AIDS.
Un altro dei tanti misteri dell'AIDS.
Ultima modifica di Drogato_ di_porno il 05/02/2004, 0:08, modificato 1 volta in totale.

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#28 Messaggio da Scorpio »

occhio che Duesberg e compagni non è che dicono di andare tranquillamente a scopare le nigeriane offrendogli di più per farlo senza preservativo!
infatti una delle conferme delle teorie dei dissidenti è che nonostante lo strombazzare della prevenzione (non quella della Ministra Moratti che indica solo la castità ) che avrebbe abbassato le previsioni di contagio da Hiv le malattie veneree classiche sono aumentate.
Non vi sembra una contraddizione?
Se le malattie veneree classiche, sicuramente bloccabili con profilattico, sono aumentate parimente sarebbero dovute aumentare le infezioni da Hiv. Non vi sembra logico?

Insomma, non prendere il famigerato Hiv sarebbe comunque meglio ma se proprio ci dobbiamo convivere ognuno sappia che oltre alla medicina ufficiale esistono opinioni diverse.

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Xenon
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#29 Messaggio da Xenon »

Se qualcuno è interessato all'aspetto più tecnico/statistico della notizia, questi dovrebbero essere i numeri (fonte: La Stampa odierna):

5108 uomini e 309 donne, di cui 4185 bianchi, 326 ispanici, 314 neri, 184 appartenenti ad altre minoranze. Gli uomini erano omosessuali, le donne "considerate a rischio". Nessuno era malato all'inizio del test. A 3330 persone è stato somministrato il vaccino, a 1679 un placebo. Ora viene il bello. :roll:
Alla conclusione del test, durato 3 anni, il 5,7% di coloro che avevano ricevuto il vaccino era sieropositivo; era invece sieropositivo il 5,8% di coloro che avevano ricevuto il placebo.
La differenza tra 5,7 e 5,8, percentualizzata, rappresenta quel 3,8% di efficacia che è il risultato finale del test.

Io non sono nè un medico nè uno statistico, ma mi chiedo come possa essere significativo questo valore.
Il 5,7% di 3330 è 189,81 - trattandosi di persone, immagino significhi 190.
Il 5,8% di 1679 è 97,382 - per il motivo di cui sopra, assumo 97.
Una semplice proporzione ci dice che il risultato atteso somministrando il placebo a 3330 persone sarebbe 192,382. Differenza: 2,57.

E' vero che il discorso su neri e asiatici (il 67% dei non-bianchi non-ispanici non si è ammalato, tra questi il 78% dei neri non si è ammalato) cambia la prospettiva di lettura di questi risultati, ma se provassimo ad ignorarlo, qualcuno avrebbe il coraggio di sostenere che il vaccino è efficace? Di sostenere che quei *2* malati in meno su 5000 non potrebbero essere frutto della casualità ?

Mah... :blankstare:

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#30 Messaggio da Meshmellow »

Che il mondo della medicina abbia del marcio al suo interno è il segreto di Pulcinella (vedi, solo per citare l'ultimo mese, Glaxo, valvole cardiache difettose e primario di chirurgia arrestato per aver mandato al cimitero un po' di gente).
E su questo posso essere d'accordo, purchè non si generalizzi. Ricordiamoci che il marcio fa notizia, le cose positive si danno per scontate.
Sai perchè 10 anni di esperienza nel porno sono diversi da 10 anni di studi medici? Perchè io con un errore non ammazzo nessuno.
Giusto. Ma, se mi è concesso, qui si parla di approccio ad un determinato ardomento. Avendo competenze specifiche a me puó non sembrare una prova a favore delle teorie di Dueseberg una cosa che è assolutamente possibile in immunologia come la "SIEROCONVERSIONE" di un sieropositivo o il completo wash-out di un virus da un organismo, o il fatto che uno si scopi un sieropositivo o si inietti il virus e non sviluppi la malattia nel 100% dei casi. Sono cose che sa anche uno studente al 3° anno di medicina o biologia o veterinaria
Interrompo qui la discussione perchè in tema di Aids mi sembra che tu abbia già  deciso dove sia l'incontrovertibile verità .
Lo hai fatto senza nemmeno ascoltare la controparte. Se questo è un atteggiamento scientifico...

Ti ripeto, prestami il libro di Dueseberg, che io ti presto un testo di immunologia "entry level". Poi se ne riparla.
Ultima domanda: se Duesberg e altri premi Nobel sono dei pazzi visionari perchè gli si è impedito in ogni modo di accedere a fondi per la ricerca?
Non credi che partendo da due punti di vista radicalmente diversi si potrebbe comunque arrivare a conclusioni utili?
Guarda che la letteratura scientifica non è mai univoca nel prendere posizioni. A fronte di uno studio che dimostra una cosa ce ne sono decine che provano a dimostrare il contrario. Alcune ci riescono, ma le prove scientifiche addotte, ed il metodo con cui si è arrivati a determinate conclusioni deve essere inattaccabile. Non si parla di scienza esatta ma di Medicina Basata sulle Evidenze. Documentati.
Se le evidenze sono deboli o inesistenti, nessun folle butta soldi per finanziare un progetto fallimentare già  nei suoi presupposti.
Sai che i test sull'aids fatti alle popolazioni africane risultano positivi ad uno spettro impressionante di malattie (tra cui la malaria che in Africa è presente come da noi il raffreddore)?
EH? rileggiti meglio l'articolo in questione, mi sa che stai facendo confusioe. E soprattutto cita le fonti.
Sono la persona meno indicata per un contraddittorio, non ho le competenze e le conoscenze (e infatti, lo ripeto, sono pieno di dubbi) ma mi disturba la tua, a mio avviso, immotivata sicumera in materia. Da uomo della strada giudico solo quello che vedo, sento e leggo. Il responsabile della Lila ammutolito mi ha fatto riflettere molto.
Il problema è ció che vedi, senti e leggi. La prossima volta che ci vediamo di porto un po' di materiale.
L'Aids, come la ricerca sui tumori, come la vivisezione, per molti è solo un business da miliardi di euro l'anno. Vogliamo negarlo? .
Assolutamente no

Il proffessorone di rango

Mesh

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