[O.T.] Europa

[Padoa_Schioppa]

per un "Europa unita" mancano due cose:

1) Una lingua unica.

2) Un governo unico.

Se non ci saranno questi due elementi, L'Europa in quanto "Stato" non esisterà  mai.

Penso che nessuno voglia che l'Europa sia uno "Stato": non lo vorrebbero gli italiani, non lo vorrebbero i francesi (e te pare) e tedeschi o gli inglesi.
Non c'entra assolutamente nulla il concetto di Stato come lo intendiamo per l'Italia. L'Europa, a livello di unione politica, è soprattutto unione economica.
Quanto alla lingua unica, se non te ne sei accorto, già  c'è: è l'inglese!
Ora, se in Italia siamo arretrati e nessuno lo parla è solo un nostro problema.

[Kronos]

Sì ma Balkan ci hanno fregato, capisci??

correggi: ti stai facendo fregare da questa dirigenza itagliana del cazzo. nel resto d'europa nessuno si permette di avere la vergognosa classe dirigente che abbiamo noi: un asset come merdaset o gente come previti e de michelis in parlamento e' inconcepibile in un paese civile, da noi ancora un po' ti fanno i complimenti.
finche' mandi in europa uno come frattini (fatti una ricerca su google del frattinizzatore e comincia a vergognarti) cazzo pretendi, di essere tutelato?
Ce lo hai messo tu, non ti stupire se ti tira ad inculare.
E piantala di fare il legista del cazzo! Perfino uno dei figli di bossi ci mangia con l'europa che tanto e' scomoda!
chiediti poi che fine han fatto i fondi europei stanziati per decenni in favore dell'italia: quanti benefici ne ai ricavato tu cittadino e quanto han mangiato quelli che tu lasci fare al (mal)governo, destra o sinistra che sia?

[coaduramaipaura]

per un "Europa unita" mancano due cose:

1) Una lingua unica.

2) Un governo unico.

Se non ci saranno questi due elementi, L'Europa in quanto "Stato" non esisterà  mai.

Penso che nessuno voglia che l'Europa sia uno "Stato": non lo vorrebbero gli italiani, non lo vorrebbero i francesi (e te pare) e tedeschi o gli inglesi.
Non c'entra assolutamente nulla il concetto di Stato come lo intendiamo per l'Italia. L'Europa, a livello di unione politica, è soprattutto unione economica.
Quanto alla lingua unica, se non te ne sei accorto, già  c'è: è l'inglese!
Ora, se in Italia siamo arretrati e nessuno lo parla è solo un nostro problema.

ci dovrebbe essere l'inglese.......

l'unione economica non ci facciamo una seg....a se non c'è quella politica, falla federalistica come propone BW falla come ciripacchio ti pare ma.....falla.

Io l'Europa la voglio, ma un'Europa forte dura e con i controcoglion....., baci.

[Padoa_Schioppa]

Economicamente non è l'Italia a dettare legge in Europa. Ma se non avessimo aderito alla moneta unica sarebbe stato il nostro collasso.
Purtroppo devo dare ragione a Tremonti quando l'altra sera sosteneva che per un periodo avremmo dovuto avere parallelamente l'euro e la lira per permettere a i prezzi di restare stabili e non di raddoppiare come di fatto è avvenuto.
Ció che peró Tremonti dimentica è che nel periodo dell'entrata dell'euro c'era il suo governo al potere.

[CanellaBruneri]

Sì ma Balkan ci hanno fregato, capisci??

correggi: ti stai facendo fregare da questa dirigenza itagliana del cazzo. nel resto d'europa nessuno si permette di avere la vergognosa classe dirigente che abbiamo noi: un asset come merdaset o gente come previti e de michelis in parlamento e' inconcepibile in un paese civile, da noi ancora un po' ti fanno i complimenti.
finche' mandi in europa uno come frattini (fatti una ricerca su google del frattinizzatore e comincia a vergognarti) cazzo pretendi, di essere tutelato?
Ce lo hai messo tu, non ti stupire se ti tira ad inculare.
E piantala di fare il legista del cazzo! Perfino uno dei figli di bossi ci mangia con l'europa che tanto e' scomoda!
chiediti poi che fine han fatto i fondi europei stanziati per decenni in favore dell'italia: quanti benefici ne ai ricavato tu cittadino e quanto han mangiato quelli che tu lasci fare al (mal)governo, destra o sinistra che sia?

Non mi sfugge la ragionevolezza dell'invettiva, ma, così, un po' per celia e un po' per non morire, qualche merituccio per essere in Europa lo abbiamo, pagando un prezzo salato in uno sforzo collettivo di cui si deve ringraziare, ad esempio, personalità  come Ciampi.
Detto questo, mettere in discussione l'Europa è del tutto anacronistico, meglio guardare avanti e puntare alla sospirata unità  politica.

Chiunque affermi che l'Europa è dannosa per l'Italia mente, sapendo di mentire, o forse, avrebbe preferito essere la reginetta dei Paesi del maghreb, oppure a fare i terzisti alla cinese a botte di svalutazione del denaro, bellissimo scenario, davvero

[Sharky79]

In effetti visto che non riusciamo a rinnovare la nostra classe politica sarebbe opportuno dare i poteri esucutivo e legislativo al parlamento europeo. Forse è l'unico modo che ci rimane per disfarcene...

[cicciuzzo]

sondaggio strampalatissimo, occorrerebbe contestualizzare la domanda, le risposte non contengono tutti i ragionamenti possibili. non voto.

[Squirto]

In effetti visto che non riusciamo a rinnovare la nostra classe politica sarebbe opportuno dare i poteri esucutivo e legislativo al parlamento europeo. Forse è l'unico modo che ci rimane per disfarcene...

lo dico da tempo. l'unica soluzione per l'itaGlia è un commissariamento in cui norvegesi, tedeschi, inglesi, svedesi, etc. gestiscano i poteri esecutivo, legislativo e giudiziario per almeno vent'anni.

[coaduramaipaura]

In effetti visto che non riusciamo a rinnovare la nostra classe politica sarebbe opportuno dare i poteri esucutivo e legislativo al parlamento europeo. Forse è l'unico modo che ci rimane per disfarcene...

lo dico da tempo. l'unica soluzione per l'itaGlia è un commissariamento in cui norvegesi, tedeschi, inglesi, svedesi, etc. gestiscano i poteri esecutivo, legislativo e giudiziario per almeno vent'anni.

troppo pochi troppo pochi........

[anxxur]

Il tutto è un po' buttato lì: una materia vastissima e complessa liquidata in pochi punti, con analisi (per modo di dire) alquanto superficiali.... Mi astengo.

[coaduramaipaura]

Il tutto è un po' buttato lì: una materia vastissima e complessa liquidata in pochi punti, con analisi (per modo di dire) alquanto superficiali.... Mi astengo.

astenuto pure io.

[Kronos]

Economicamente non è l'Italia a dettare legge in Europa. Ma se non avessimo aderito alla moneta unica sarebbe stato il nostro collasso.
Purtroppo devo dare ragione a Tremonti quando l'altra sera sosteneva che per un periodo avremmo dovuto avere parallelamente l'euro e la lira per permettere a i prezzi di restare stabili e non di raddoppiare come di fatto è avvenuto.
Ció che peró Tremonti dimentica è che nel periodo dell'entrata dell'euro c'era il suo governo al potere.

dimentica soprattutto di dire che sono mancati i controlli sull'inflazione reale e sull'andamento dei prezzi, cosa che nei paesi civili invece c'e' stata ed ha permesso di evitare quello che e' successo qui da noi.
Se si ascoltava il ragioniere creativo si finiva diritti a far compagnia all'argentina, altroche'.

[nik978]

mi devi spiegare perche' in germania costa tutto uguale a qua tranne alcune cosette..adirittura qualcosa costa meno..e un mio pari guadgna 1/4 piu\ di me..(1700 netti prende..circa..)
questa e\ la cosa che non mi spiego..perch' i nostri stipendi debbano essere cosi' bassi...

l'ha detto draghi in maniera molto chiara ( a differenza di ciampi e fazio lui è un vero economista, andrebbe ascoltato)ma nessuno l'ha cagato.

la differenza sta nella diversa intensità  di capitale, che si ripercuote sulla redditività  degli investimenti , sui margini e di conseguenza , visto che i costi fissi sono simili a quelli degli altri paesi, sulle buste paga.
gli altri paesi con economia forte ed alto valore aggiunto ( ovvero che non fabbricano pelletteria, scarpe,mobili, marmo e simili ma microelettronica elettromeccanica e chimica avanzata e progettazione) hanno sempre avuto una moneta forte ( olanda austria danimarca e germania) quindi per loro l'euro ha cambiato poco. paesi con lavorazioni a minor intensità  di competenze avanzate e con più microimprese ( i paesi mediterranei) sono nella cacca.

per inciso §: peggio di noi stanno spagna francia irlanda e grecia.pe ril momento le esportazioni delle regioni dle nord stanno dando all'italia una bilancia commerciale quasi in pareggio, ma alla lunga non durerà .


cfr

http://www.telegraph.co.uk/money/main.j ... iew129.xml

purtroppo non capsico molto di economia..io ho fatto solo 1 ragionamento da uomo della strada..

a parte i trasporti (che hanno un senso ad essere così cari tranne forse in un caso)
la caffetteria e sicuro altre ose che non ho notato, un confronto 3 gg full immersion mi ha fatto sentire veramente sfigato..

costa tutto uguale se non meno...incredibile..non lo avrei mai detto.
benzina uguale
sigarette uguale
mangiare uguale
locali vari x divetimento serale minimalista meno e non di poco
bagasce entry level, contando che ci pagano le tasse UGUALE SE NON MENO....
caffè di più...
treni di più (ma come detto c'è un motivo)
abbigliamento vario uguale se non meno

[Kronos]

lo dico da tempo. l'unica soluzione per l'itaGlia è un commissariamento in cui norvegesi, tedeschi, inglesi, svedesi, etc. gestiscano i poteri esecutivo, legislativo e giudiziario per almeno vent'anni.

ma no basta candidare qui da noi dei politici europei.
Se la spd o la cdu tedesca si candidassero qui da noi spazzerebbero via destra e sinistra in un botto.
Magari si vedesse finalmente una sinistra ed una destra credibili.

[Kronos]

per inciso §: peggio di noi stanno spagna francia irlanda e grecia.pe ril momento le esportazioni delle regioni dle nord stanno dando all'italia una bilancia commerciale quasi in pareggio, ma alla lunga non durerà .

gran pian.
la spagna si e' costruita in 15 anni di fondi europei un sistema di industria leggera e di servizi terziari e di turismo che attualmente e' efficente e da' paglia anche all'italia: da anni inoltre incentivano fiscalmente il trasferimento di industrie hitech e di professionisti ad alto valore aggiunto in zone come le isole canarie, tant'e' che un botto di italiani e di imprese si son spostate li' pur restando in zona euro.
La francia poi di problemi veri ha solo sul lato sociale, ovvero nella mancata integrazione della seconda generazione degli immigrati, ma dal punto di vista economico non sta poi cosi' malaccio.
L'unico paese davvero preso male rispetto a noi e' la grecia e degli ultimi arrivati credo solo slovenia e romania: perfino la polonia ci fa pelo e contropelo con l'agricoltura.

L'euro forte e' vero che penalizza le esportazioni ma e' anche vero che ci fa pagare meno le materie prime e l'energia: se fossimo ancora ancorati al dollaro e col greggio stabile tra i 90 e 100 dollari al barile e con tutte le altre materie prime in rialzo per paradosso non e' detto che riusciremo ad esportare di piu' in virtu' dell'eccessivo costo delle materie che non abbiamo e che ci limitiamo solo a trasformare.
di sicuro veremmo affossati da debito pubblico (l'euro ci fa risparmiare un botto sugli interessi) e dall'ulteriore concorrenza di cina ed india, dove il costo del lavoro e' nettamente inferiore.
tolta finmeccanica e la fiat, l'italia puo' muoversi seriamente solo su 3 settori: turismo culturale ed enogastronomico, agricoltura di nicchia con prodotti tipici in regime di biodiversita' e piccole realta' artigianali di eccellenza dove il valore aggiunto e' nella cura del manufatto.
Si investisse seriamente in ricerca ed in formazione forse si potrebbe pensare di attirare la Ricerca biotech ma con la chiesa in mezzo ai piedi la vedo molto dura.
Rassegnatevi, diventeremo tutti pizzaioli con bed&breakfast per i turisti in ferie