[O.T.] Riflessioni sulla guerra in Medio Oriente

[Squirto]

cento lo manderei a beirut in maglietta polo e pantaloncini a parlare delle pene inflitte al calcio italiano. naturalmente vicino di casa di un hezbollah.

d'accordissimo.

Amato critica i "distinguo":

«Israele è davanti, per l'ennesima volta nella storia, all'incubo che la sconvolge, sapersi accerchiata da nemici che negano il suo diritto all'esistenza».

«E' un attacco a Israele, globale, concentrico, premeditato e organizzato. Non vedete, mi viene da chiedere a chi fa troppi distinguo, che amici fraterni, intellettuali di grido, scrittori amati ovunque e assai critici con il loro governo, Amos Oz, Avraham Yehoshua, David Grossmann, stavolta si stringono insieme, capiscono che la trappola è mortale? E cosa facciamo? Offriamo solo equidistante freddezza? Qui è in gioco la sopravvivenza della nazione, il suo diritto alla vita. L'opinione pubblica in Israele lo sa ed è unita».

«Sbaglia chi vede in Hamas, in Hezbollah, pazzi estremisti, fanatici incapaci di intendere e volere. Al contrario è un piano coordinato, davanti a cui noi, il governo e la sinistra, non possiamo non vedere. Tutto è stato calcolato per scatenarela reazione di Israele e isolare le voci moderate in Palestina e in Libano. E nè la Siria, nè l'Iran stanno a guardare. Siamo sull'orlo di una guerra globale in Medio Oriente, altro che "tuttavia"».
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Poli ... mato.shtml

[nik978]

Tutto è stato calcolato per scatenarela reazione di Israele e isolare le voci moderate in Palestina e in Libano. E nè la Siria, nè l'Iran stanno a guardare. Siamo sull'orlo di una guerra globale in Medio Oriente, altro che "tuttavia"».
l

perfettamente d'accordo...

e israele come detto sull'altra discussione secondo me ha voluto far capire che non ci sta...e si è mossa d'anticipo...

rendiamoci conto che puó esistere una guerra di liberazione nei territori "legittima" (e infatti sharon che non era scemo si è ritirato, pur andando contro i coloni..), ma è inamissibile giustificare un terrorismo..in nessun modo..

i distinguo non sono ammessi se si parla di terrorismo...
tutti quanto sanno che anche se israele si ritirasse da tutti i territoi occupati, l'obbiettivo dei vicini sarebbe la sua sparizione..

[donegal]

xxxxxx

[Piantadinoci]

La mia domanda resta.
Visto che tutti sappiamo che questo modus operandi di Hezbollah fa parte di una strategia mirata a tirare dentro Israele a una escalation di tensione, perchè Israele ci si è fatta tirare dentro così facilmente?

[Squirto]

Visto che tutti sappiamo che questo modus operandi di Hezbollah fa parte di una strategia mirata a tirare dentro Israele a una escalation di tensione, perchè Israele ci si è fatta tirare dentro così facilmente?

probabilmente perchè vuole far capire che non ha nessuna intenzione di chinare la testa. e l'avvertimento non è tanto diretto al governo libanese, quanto a Syria e Iran (a cui non andrà  mai bene nessuna soluzione di compromesso perchè il loro scopo è la scomparsa di Israele).

[nik978]

Truppe di terra israeliane in Libano
Abbattuto a Beirut un caccia israeliano. Ma Tel Aviv smentisce. Raid anche a Tripoli. 17 morti nella notte. In partenza 400 italiani

Alcuni membri della Croce Rossa si occupano di un cadavere nel porto di Beirut (Reuters)
Alcuni membri della Croce Rossa si occupano di un cadavere nel porto di Beirut (Reuters)
BEIRUT - Non hanno sortito alcun effetto, finora, gli appelli alla pace. Nel sesto giorno di guerra in Medio Oriente forze di terra israeliane sarebbero entrate in territorio libanese per fermare gli Hezbollah che hanno ripreso il lancio di razzi contro Haifa. Lo riferisce un portavoce del governo israeliano. Poco dopo peró un portavoce militare a Tel Aviv smentisce parzialmente: il funzionario parla di una «piccola attività  militare sul confine tra Israele e Libano, ma nega che si tratti di un'avanzata dell'esercito israeliano.

IL GIALLO DEL CACCIA ABBATTUTO - Dal fronte opposto invece la tv libanese riferisce di aver abbattuto un F16 israeliano a est di Beirut. Si tratterebbe di uno dei caccia impegnati nei raid aerei, ma Israele nega che uno dei suoi aerei sia stato abbattuto nei cieli del Libano. La televisione libanese ha mostrato immagini di rottami in fiamme e in caduta libera. Pezzi infiammati di metallo che cadevano al suolo vicino all'abitato di Jamhour, una decina di chilometri a est di Beirut - dove era stata appena bombardata la centrale elettrica - sono stati inquadrati per qualche secondo in immagini trasmesse dalla Lbc. «Denso fumo nero copre la zona e non siamo sicuri di quello che vediamo», ha detto una giornalista che commentava le immagini, seguendo di pochi secondi commenti che si erano contraddetti sulla natura dell'oggetto che cadeva.

BOMBARDAMENTI AD HAIFA - Si continua a combattere anche in Israele. Mentre la Galilea israeliana è sottoposta ai bombardamenti dei guerriglieri libanesi Hezbollah, ad Haifa è ricominciata la pioggia di razzi: la città  è stata bombardata per la seconda volta in un'ora. Almeno tre razzi sono caduti sulla città . Uno di questi ha colpito uno stabile di tre piani, facendolo crollare. Ci sarebbero vittime. Squadre di soccorso stanno convergendo sulla zona dell'incidente.
Anche il Neghev è stato sottoposto stamane al lancio di razzi da miliziani palestinesi di Gaza. Colpite le città  di Sderot e gli insediamenti vicini. Nel nord della striscia, a Beit Hanun, proseguono intanto le operazioni terrestri israeliane. Negli ultimi combattimenti sono rimasti uccisi due miliziani. A Gerusalemme la polizia israeliana ha fermato in una piazza del centro città  un attentatore palestinese di 25 anni.

BEIRUTSOTTO LE BOMBE - La capitale libanese è ormai da giorni sotto i bombardamenti. Questa mattina i caccia di Tel Aviv hanno colpito il porto che era già  stato attaccato nei giorni scorsi. Due civili, secondo le autorità , sono rimasti uccisi in un parcheggio dello scalo devastato dalle fiamme. I corpi bruciati e straziati giacevano al suolo in un'area di stazionamento del porto. Sotto attacco anche il quartiere sud della capitale, roccaforte del movimento Hezbollah. E proprio da Beirut è partito un convoglio di 17 pullman con 383 persone in maggioranza italiani predisposto dall'Ambasciata d'Italia: raggiungeranno il porto dove attenderanno l'arrivo dell'unità  della Marina militare italiana che dovrà  trasferirli a Cipro.
TRIPOLI - Ci sono stati raid anche a Tripoli, dove obiettivo degli attacchi sono stati i depositi di carburanti nella periferia della città . Ma gli attacchi sono andati avanti per tutta la notte e sono costati la vita in totale a 17 persone. Tra questi anche 9 soldati, uccisi in un attacco contro una base dell'intelligence libanese a nord di Tripoli. Le bombe israeliane sono cadute anche sui quartieri residenziali della città  costiera e su Baalbeck, con un bilancio provvisorio di 44 feriti.

[Squirto]

Passo ufficiale del governo iraniano
Iran: appoggio totale alla Siria contro Israele
Messaggio di Ahmadinejad, al suo omologo siriano Assad: «Appoggio totale di fronte a qualsiasi minaccia o aggressione»

TEHERAN (IRAN) - Si salda ufficialmente l'asse tra Damasco e Teheran. L'Iran ha garantito alla Siria il suo «appoggio totale di fronte a qualsiasi minaccia o aggressione»: è questa la sintesi del messaggio inviato dal presidente iraniano, Mahmoud Ahmadinejad, al suo omologo siriano, Bashar al Assad. La missiva di Ahmadinejad è stata consegnata a Damasco dal ministro degli esteri iraniano, Manouchehr Mottaki, in un momento di estrema tensione tra Libano e Israele. Tel Aviv accusa tanto la Siria che l'Iran di appoggiare il movimento sciita Hezbollah nella sua guerra non dichiarata contro lo Stato ebraico.
17 luglio 2006


ora più che mai sarebbe utile parlare di Israele nella NATO...

[Piantadinoci]

Visto che tutti sappiamo che questo modus operandi di Hezbollah fa parte di una strategia mirata a tirare dentro Israele a una escalation di tensione, perchè Israele ci si è fatta tirare dentro così facilmente?

probabilmente perchè vuole far capire che non ha nessuna intenzione di chinare la testa. e l'avvertimento non è tanto diretto al governo libanese, quanto a Syria e Iran (a cui non andrà  mai bene nessuna soluzione di compromesso perchè il loro scopo è la scomparsa di Israele).

Chi mi spiega che senso ha bombardare Beirut se l'attacco arriva da Hezbollah, dalle loro basi del Libano meridionale che sfugge da anni al controllo del governo centrale? Perchè non lanciare un ultimatum al Libano per poi invaderne la parte meridionale e poi magari lasciarne la gestione a una missione internazionale? Troppe perdite militari? Si preferisce che le perdite siano distribuite tra i civili di ambo le parti?

[Squirto]

Chi mi spiega che senso ha bombardare Beirut se l'attacco arriva da Hezbollah, dalle loro basi del Libano meridionale che sfugge da anni al controllo del governo centrale?

pesiamo le parole: non è che Hezbollah "sfugge" al governo centrale... è che il governo centrale non ha mai intrapreso una seria politica di distruzione di Hezbollah (come previsto tra l'altro da una vecchia risoluzione ONU).

naturalmente il governo libanese è un governo debole, e non riuscirebbe comunque a cancellare un movimento terrorista che di fatto controlla il sud del paese, ed è finanziato continuamente da Iran e Syria. sarebbe un'altra guerra civile.

ecco, mi pare che di questa situazione i governanti israeliani siano stanchi ... tutti sanno che Iran e Syria sostengono e dirigono questi gruppi terroristici (da alcuni definiti "combattenti per la libertà "), ma nessuno fa niente.

[Husker_Du]

Chi mi spiega che senso ha bombardare Beirut se l'attacco arriva da Hezbollah, dalle loro basi del Libano meridionale che sfugge da anni al controllo del governo centrale?

I quartier generali degli hezbollah si trovano nella periferia sud di Beirut...e credo sia quella la parte della citta' maggiormente interessata dai bombardamenti....

[Tecnico Informatico]

io credo cfe sia difficile dare giudizi, in quanto noi vediamo quello che la televisione ci vuole far vedere, e leggiamo quello che gli editori dei giornali ci vogliono far leggere.

Ricordiamoci che la situazione internazionale ha anche diverse ripercussioni sulla politica interna del nostro paese. Tutto viene strumentalizzato.

Si da grande peso e risalto alle azioni istraeliane, perchè sono operazioni ufficiali di uno stato democratico. Difficile dire che gli hezbollah attaccano istraele, perchè nessuno confermerà  mai la notizia.

[Tecnico Informatico]

Io mi chiedo come fa Israele a sapere gli edifici di Hezbollah da bombardare, come fa a bombardare Beirut da due giorni e come fa a non puntare al pattugliamento della fascia di territorio utile in Libano per il tiro di razzi Katiusha. Cazzo stiamo parlando di Katiusha, non di Scud o missili balistici.

Leggo che stanno istallando batterie di Patriot a Tiberiade solo ora. Ci voleva tanto a metterli già  il primo giorno in tutta la Galilea o qualcuno aveva bisogno di un pó di morti per giustificare le proprie mosse?

I patriot sono completamente inutili contro razzi tipo il katiusha, sarebbe come cercare di investire una formica con un carroarmato...


In ogni caso, anche contro missili come gli Scud, le percentuali di abbattimento sono comunque non rassicuranti. si parla di solito del 70-80%. In parole povere, su 10 missili 2 arrivano al bersaglio nelle migliori delle ipotesi...

[toaster]

tutto questo cianciare da esperti di tecniche militari dovrebbe essere escluso in questo momento. Credo piu' utile osservare l'evoluzione della situazione e forse l'unica cosa sarebbe inviare caschi blu in Israele - Libano - Palestina per mantenere calma.

[Tecnico Informatico]

tutto questo cianciare da esperti di tecniche militari dovrebbe essere escluso in questo momento. Credo piu' utile osservare l'evoluzione della situazione e forse l'unica cosa sarebbe inviare caschi blu in Israele - Libano - Palestina per mantenere calma.

era solo per dire che non è così semplice come sembra proteggersi da lanci di missili.

alla fine si tratta di una guerra, le tecniche militari la fanno da protagonista, nel bene e nel male...


perchè alla fine, sapendo ad esempio che un 20% di missili non vengono comunque intercettati, ci fa capire il rischio che israele corre in questo momento. Missili simili, caricati con testate chimiche (o bombe sporche) quanti morti farebbero se colpissero le principali citta israeliane?

[Tecnico Informatico]

quanto resisteremo noi, senza reagire, se dall'albania iniziassero a tirare missili su Bari????

beh io credo si e no, il tempo di far decollare da aviana qualche caccia bombardiere da mandare a radere al suolo le postazioni di lancio...