[OT?]RU486: Storace sospende la sperimentazione

[kisho]

si ma certo, non vuol dire niente. sono minacce antistoriche e ridicole. e su questo sono daccordo.

ma rimango comunque allibito dal fatto che qualcuno minacci la scomunica nel 2009. ma poi dicono che c'è crisi di fedeli. se questa è la faccia pubblica della chiesa.
e poi questa minaccia collettiva a chi usa, chi prescrive e chi spine all'utilizzo. ma davvero pensano ancora di parlare in nome di dio?

vabbè niente, ancora mi scandalizzo, per certe cose non ho fatto il callo...

[cimmeno]

primo : hanno diritto a dire la loro. e cosa minacciano, se non è al di fuori della legge, non sta a te giudicarlo
secondo : sicuro che la minaccia di scomunica sia ridicola ed antistorica?no, perchè ...

un vaticanista è stato cacciato a calci nel culo da RAI3 per aver fatto un pezzo equivoco sul Papa...
luttazzi è volato dalla finestra de la7 perchè stava registrando una puntata sull'enciclica del Papa

ed in alcuni settori ( quello della sanità  in lombardia lazio e nel sud ad esempio, ma anche aziende private molto legate ad ambienti religiosi ) essere assunti con una scomunica sul groppone non deve essere una passeggiata.
se bagnasco bacchetta i politici cattolici , sa di poterselo permettere ( sul corriere hai letto in grande qualche critica alle frasi di bagnasco? di chi è il corriere? come mai manco sulla repubblica si leggono critiche? e di chi è la repubblica?)


quanto alla pillola abortiva...farano la stessa cosa fatta per l'aborto: formalmente lo renderanno legale ( ci sono forti lobbies a spingere per queste cose) per poi renderlo così complicato da limitarlo al massimo ( come pe rla pillola del giorno dopo, del resto).


del resto,...ecco le linee guida già  pronte :

"Tre giorni di ricovero «or­dinario » in ospedale (non day hospi­tal). Registro del numero di pillole prescritte, come per alcuni medicina­li oncologici innovativi. Richiesta det­tagliata del consenso informato da parte della donna dove saranno ben spiegate indicazioni, controindicazio­ni e rischi. Limite di sette settimane di gestazione (49 giorni)"


moriremo tutti democristiani raga, rassegnatevi ( per carità  a me va anche bene)

[kisho]

primo: per quanto riguarda le minacce che la chiesa puó o non puó fare... quando mai uno degli insegnamenti cristiani è stato minacciare? non si è sempre parlato di tolleranza e amore? e invece no, secoli di parole e ci troviamo un idiota vestito da prete a minacciare le donne che vorrebbero abortire con meno sofferenza fisica possibile (perchè stai tranquillo che di quella psicologica non potranno farne a meno, visto il paese estremista in cui viviamo) di scomunica! detto questo mi sento più che il diritto di iudicare una violenza (verbale) del genere.

secondo:la scomunica per quanto nel nostro arretratissimo paese sia una cosa da mettere in prima pagina sui giornali è una cosa completamente antistorica, soprattuto in questo caso in cui si parla di una scelta personale di cui un idiota vestito da prete non dovrebbe nemmeno parlare, per una fondamentale rtagione: non sa di quello che parla, non è donna e non rimarrà  mai in cinta e non si puó permettere di scegliere per qualcun altro.

in che paese di estremisti viviamo? mi hai già  risposto te:

"un vaticanista è stato cacciato a calci nel culo da RAI3 per aver fatto un pezzo equivoco sul Papa...
luttazzi è volato dalla finestra de la7 perchè stava registrando una puntata sull'enciclica del Papa"

e poi sento gente parlare male dei talebani... ma dov'è la differenza nella chiesa in italia? probilmente solo nell'uso delle armi, non di certo nell'espressione dei concetti. un uomo che decide cos'è il bene per una donna. vorrei sapere quando gesù, dio o la madonna gli hanno telefonato a quel fenomeno per minacciare tutte le donne di scomunica per un aborto.

il fatto che siamo in un paese del terzo mondo, per cui le convinzioni religiose o le prprie scelte religiose (o ancora peggio la scelta degli altri di scomunicare) decideranno il tuo futuro mettono una tristezza immensa. oltretutto questo spadroneggiare papale sulla politica del nostro paese... ma perchè queste scene non sono state fatte nel resto del mondo? perchè dall'88 a oggi in francia non sono state scomunicate tutte le donne che hanno utilizzato la pillola? perchè solo in questo squallido paese si da retta a un vecchio idiota che minaccia scomuniche a grappoli.

[cimmeno]

cavoli sei preso malissimo con sta storia delle scomuniche...
calmati su che con il caldo fa male....

comunque : da quanto si dice in giro la pillola non è nè meno dannosa per la salute della donna nè più pratica. sposta solo la pratica dell'aborto dalla chirurgia alla farmacologia.
inoltre è applicabile non oltre la 7a-8a settimana di gestazione altrimenti provoca complicazioni.

quindi : una donna generalmente si accorge di essere incinta quando "saltano", ed anche allora non ci arriva subito perchè molte donne non sono sempre regolari. quindi parliamo di un sistema che interesserà  diciamo l' 1% del totale degli aborti.

[kisho]

guarda che sono calmissimo. sei te che hai incominciato a dire non mi devo permettere, che non sta a me giuducare ecc...

da quanto si dice in giro....

comunque:

Metodologie dell'aborto provocato:

Svuotamento strumentale

àˆ la metodologia maggiormente diffusa. Avviene in anestesia parziale della durata dell'intervento (circa 5 minuti). Consiste nello svuotamento dell'utero attraverso l'aspirazione strumentale dell'embrione o feto.

A seconda del periodo di gestazione viene effettuato con metodologie diverse:

Isterosuzione

Utilizzata solo entro le prime otto settimane di gestazione. Consiste nell'aspirazione dell'embrione e dell'endometrio attraverso una canula introdotta nell'utero senza la necessità  di dilatazioni della cervice.

Dilatazione e revisione della cavità  uterina (D&R)

Dall'ottava alla dodicesima settimana di gestazione, sono eseguite solitamente la dilatazione e la revisione della cavità  uterina (D&R). In anestesia parziale o generale, la cervice viene dilatata per permettere il passaggio delle canule da suzione di diametro maggiore necessarie ad evacuare la maggiore quantità  di prodotto del concepimento.

La cervice viene dilatata adoperando dei dilatatori meccanici calibrati di diametro progressivamente crescente, necessari a raggiungere la dilatazione desiderata, oppure attraverso dilatatori farmacologici od osmotici, come le alghe marine essiccate.

Dilatazione e svuotamento (D&S)

Utilizzata solo per gravidanze che superino le dodici settimane (dopo i termini della legge italiana per l'interruzione volontaria); questa procedura consiste nella dilatazione del canale cervicale attraverso l'uso di dilatatori osmotici o meccanici. Il feto viene quindi rimosso. Vengono poi aspirati il liquido amniotico, la placenta e i residui fetali.

RU486:

Il mifepristone è uno steroide sintetico utilizzato come farmaco per l'aborto chimico nei primi due mesi della gravidanza.
L'utilizzo del mifepristone come contraccettivo post-coitale («pillola del giorno dopo») è teoricamente possibile ma non è autorizzato.

L'RU-486 è utilizzato in:

* Interruzione volontaria di gravidanza
* Interruzione clinica di gravidanza in caso di morte fetale in utero per ridurre la dose di prostaglandine necessaria all'espulsione.

Accertato con una ecografia che la gravidanza sia all'interno dell'utero e di epoca inferiore a 49 giorni (sette settimane di gestazione), il medico somministra da una a tre compresse da 200 mg di mifepristone. Il farmaco blocca i recettori del progesterone sulla mucosa e sulla muscolatura dell'utero favorendo il distacco dell'embrione e la dilatazione del collo.

Due giorni dopo, se non si è verificata l'espulsione del materiale gravidico, viene somministrata una prostaglandina che la induce nel giro di pochissime ore.

Dopo circa dieci giorni, la paziente torna in ospedale per la verifica ecografica dell'avvenuta interruzione. La procedura puó fallire in meno dell'1% dei casi, e in circa il 5% dei casi è necessaria la revisione chirurgica della cavità  uterina per completarla, o per bloccare eventuali emorragie che possono verificarsi.

Rispetto ai metodi abortivi tradizionali non rende indispensabile l'ospedalizzazione e interventi chirurgici sulle pazienti.

Confronto con la modalità  per aspirazione

Elementi a favore

* L'RU-486 puó essere utilizzata dalle prime settimane di gravidanza, mentre l'aspirazione non è possibile fino verso la 6° settimana
* Il metodo non richiede nè intervento chirurgico, nè anestesia e non ha gli stessi rischi dell'aspirazione: traumi dell'utero, del collo (dell'utero), rischio ulteriore di sterilità , di gravidanza extra-uterina, etc.
* La procedura si sviluppa in privato e dà  l'impressione di un aborto spontaneo, inducendo un minore trauma psicologico rispetto all'aspirazione.
* Il metodo è anche meno costoso e più accessibile, e nel 95% dei casi non necessita di ricovero e di un intervento chirurgico specializzato.

Elementi a sfavore

* Il metodo, ancora relativamente recente, non ha ancora dimostrato l'assenza di rischi a lungo termine.
* àˆ più lungo dell'aspirazione, richiedendo in genere da 1 a 2 giorni per il suo completamento.
* Nel luglio 2005 la Food and Drug Administration statunitense ha comunicato la morte di 4 donne negli USA (su 460mila, lo 0,00087%) successiva al trattamento con RU-486 nei cinque anni precedenti,[3] e successivamente, nel marzo 2006, di altre 2[senza fonte]; per tutte la causa è stata una sepsi con sintomatologia atipica, causata senz'altro per le prime 4 da un'infezione batterica da Clostridium sordellii, un batterio normalmente non pericoloso presente nella flora batterica intestinale. Si tratta di casi in cui il misoprostolo era stato somministrato per via vaginale. Ricerche sono in corso per capire come mai questo batterio diventi improvvisamente aggressivo e se vi sia e quale sia la correlazione tra l'assunzione del prodotto e l'infezione. L'incidenza di infezioni fatali è a parere di molti specialisti troppo bassa per giustificare l'impiego di una profilassi antibiotica, soprattutto valutando il beneficio rispetto al rischio di sviluppo di ceppi batterici resistenti.

fonte: wikipedia.

quindi: nonostante quello che sostieni è sicuramente più pratica, in quanto, per lo meno, permette alla donna di non dover subire un'operazione, più o meno invasiva sostituendola con delle pillole. non sono medico e non posso sostenere che sia meglio o peggio dei metodi tradizionali, ma di certo non puó decidere il papa o chi per lui quale sia la soluzione migliore.
e mi chiedo quell'1% di donne che si rendono conto presto di essere in cinta, non possono scegliere di usare la pillola piutto sto che essere operate?

[cimmeno]

guarda che sono calmissimo. sei te che hai incominciato a dire non mi devo permettere, che non sta a me giuducare ecc...

non ho detto che non ti devi permettere (quello che dici son fatti tuoi) dico solo che è bizzarro pretendere che la reazione della chiesa a questa pillola debba, secondo te, procedere secondo stili linguistici a te graditi.
sei tu che ti infervori sulla questione delle scomuniche, mica io...

da quanto si dice in giro....

fonte: wikipedia.

quindi: nonostante quello che sostieni è sicuramente più pratica, in quanto, per lo meno, permette alla donna di non dover subire un'operazione, più o meno invasiva sostituendola con delle pillole. non sono medico e non posso sostenere che sia meglio o peggio dei metodi tradizionali, ma di certo non puó decidere il papa o chi per lui quale sia la soluzione migliore.
e mi chiedo quell'1% di donne che si rendono conto presto di essere in cinta, non possono scegliere di usare la pillola piutto sto che essere operate?

gli studi spesso dicono tutto ed il contrario di tutto. e spesso vengono presi in considerazione solo quelli che piacciono o convengono. non dico te, ma in generale si è portati a fare così.e spesso neanche in malafede ma perchè si è portati, per proprie convinzioni, a pensare che uno strumento sia "buono".

quello che non mi convince di sta pillola non è tanto la pillola in sè ( alla fine si è fatto un casino abnorme per una versione modificata della pillola del giorno dopo , anche se per la stampa di sinistra era la pillola per l'aborto perfetto)
quanto il fatto che per l'ennesima volta si è fatto un passo avanti verso il concetto che la gravidanza, se va bene, è una malattia, se a male un problema da risolvere.
non ho grossi problemi con l'aborto, in una società  migliore non esisterebbe , ma tutto sommato le gravidanze indesiderate ci sono ed è meglio che vengano gestite al meglio.
ma una visione della gravidanza non da "malattia" forse aiuterebbe a capire meglio l'intero scenario.

[Antonchik]

Io sono contrario all'aborto, quindi aldilà  delle menate sulla scomunica e sulle istituzioni religiose che portano merda all'occidente ecc... ecc... ecc... mi fa piacere che la chiesa abbia posto un vincolo.

[kisho]

è evidente che ognuno ha i suoi punti di vista.

trovo comunque bizzarro che la chiesa usi certi atteggiamenti. innanzitutto l'aggressività  (verbale)... non la condivido e non la trovo rispettosa, tantomeno da chi parla in nome di Dio, di chi parla in nome dell'Amore, della Tolleranza e del Rispetto. non sono gli stili linguistici a me graditi il problema, ma come già  detto, la violenza (verbale) utilizzzata da chi dovrebbe portare pace e amore su tutte le genti! ma lo stesso vale, per me, in una discussione da bar, il rispetto dell'altro è fondamentale, la chiesa usa le minacce. e non è la scomunica in sè il problema (non credo in queste superstizioni secondo cui un uomo decide in nome di Dio se uno è degno o meno di poter fare la comunione... rimango dell'idea che non ci si puó sostituire a Dio per quanto preti), ma il fatto che si usi una minaccia violenta contro donne (magari sofferenti) e dottori (che hanno fatto il giuramento di ippocrate).

trovo bizzarro anche il fatto che gli studi effettuati su questa pillola, che dimostrano ampiamente non essere assolutamente la pillola del giorno dopo, vengono messi in discussione soltanto in italia, mentre negli altri paesi Civilizzati non si è mai aperto un dibattito morale su un prodotto medico di provata efficacia. del resto per smentire il papa o chi crede nella inutilità  di questo prodotto esistono l'OMS e l'Aifa. in tal senso vi mostro questa:

"Già  commercializzata in vari paesi (Francia 1988,Gran Bretagna 1990, Svezia 1991,Germania, Austria, Belgio, Danimarca, Finlandia, Grecia e Paesi Bassi 1999), la Ru486 dal 2005 è inserita nella lista dei farmaci dell'Organizzazione mondiale della Sanità  (Oms)".

e questo:

"Non bisogna tuttavia far confusione con la cosiddetta pillola del giorno dopo, cioè un anticoncezionale che, secondo gli esperti, impedisce un eventuale annidamento dell'ovulo nell'utero."

purtroppo in italia, sotto la spinta clericale, si discute di gravidanza e di vita in termini piuttosto superficiali, scordandosi che si vuole decidere della vita degli altri, con la scusa che una madre non puó decidere della vita del proprio figlio. un vero paradosso.
e molto spesso si è contro l'aborto solo perchè non ci riguarda, o almeno fin che non ci riguarda.

consiglierei di visitare:

http://www.who.int/en/

http://www.agenziafarmaco.it/

[jhonnybuccia]

ah l'itaglia!

http://www.corriere.it/politica/09_nove ... aabc.shtml

[Rodomonte]

SE il nostro amato ministro ingurgitasse una mezza tonnellata di pillole ru486, si "autoabortirebbe?...... sparirebbe???
Su con la sperimentazione ai nostri governanti, la facciano sulla loro pelle così ci possono spiegare al meglio gli effetti che dà!!!
Naturalmente sono tutti maschietti quelli che (s)parlano di aborti e danni per la salute delle donne.......... a parte la Binetti s'intende!

[nik978]

io se poso nonfaccio sconti su ste cose..ma

semplicemente un governo aspetta un parere dellacomissione tecnica priam di decidere..
ora (ripeto) peste e corna per el scelte di questo governo riguardo a certe cose, ma non so se negli altri apesi quando la intriodussero fecero qualcosa di diverso..

il mio giudizio lo daro' alla fine della sperimentazione..se la commissione tecnica e' tecnica veramente, non ci sara' nessun problema sul suo parere...

[Painkiller]

Nel resto del mondo la stanno utilizzando da 20 anni. I dati sul suo utilizzo sono pubblici. Cosa deve valutare questa commissione di nuovo ?

[Enrico Pallazzo]

la commissione tecnica sarà affidata a Rutelli?

[nik978]

questo e' vero, pero non ci vedo nulla di strano se un governo chiede un parere tencico ad una commissione..

cosi li smarrona pure la commissione e non possono appellarsi a nulla..

tie..

[Rodomonte]

Domanda: Ma se fosse una cosa normale, dovrebbero allora farlo su tutte le decisioni prese su tutti i farmaci e creare una commissione tecnica per qualunque farmaco, visto che la nostra salute è di grande interesse dei nostri politici......maschi naturalmente!
Ma forse non è questo il motivo.....!!!!!!!!!!
Se dovessi dire quello che mi viene in mente a proposito di questa e altre cose che i nostri governanti e politici stanno combinando, credo che mi caccerebbero via dal forum istantaneamente per linguaggio "osceno"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!