Dos leggi, allora sul serio funzionicchiavano

https://www.google.com/amp/s/www.ilsuss ... 41048/amp/
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Dos leggi, allora sul serio funzionicchiavano
Su questo aspetto si era ampiamente dibattuto. Ed era il motivo per cui criticavo il modo con cui era stato gestito il Green Pass.cicciuzzo ha scritto: ↑17/08/2024, 7:07Dos leggi, allora sul serio funzionicchiavano![]()
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SoTTO di nove ha scritto: ↑17/08/2024, 11:12Su questo aspetto si era ampiamente dibattuto. Ed era il motivo per cui criticavo il modo con cui era stato gestito il Green Pass.cicciuzzo ha scritto: ↑17/08/2024, 7:07Dos leggi, allora sul serio funzionicchiavano![]()
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I vaccini avevano due scopi, proteggere dalla malattia (funzionavano, anche se per i cosi detti fragili spesso non era sufficiente, da qui l'alto numero di anziani malati che continuavano a morire) e rallentare il contagio. (e qui, come si evince dal link non funzionavano come raccontato).
Ma appunto era già chiaro alla partenza del Green Pass.
Quindi su questo punto avevano ragione quelli che criticavano la mossa del governo. Ma non vuol dire che avevano ragione i no vax. I no vax ne contestavano ANCHE le capacità di protezione dalla malattia. Oltre a ingigantirne gli effetti collaterali. (che fanno parte del bagaglio di qualsiasi medicinale)
Spesso quindi c'era confusione. Chi criticava il vaccino non lo faceva con cognizione di causa (cioè contestarne l'inutilità sui giovani a cui non serviva e che come si vede non serviva nemmeno a non renderli "vettori" del virus) ma faceva solo un gran mischione. (criticava il vaccino in se quando in realtà di era dimostrato utilissimo riducendo il ricorso alle cure in ospedale di almeno 10 volte soprattutto nella fascia 60/75 anni. Fascia che congestionava gli ospedali creando enormi problemi di gestione della sanità in generale)
Riduzione che aveva infatti alleggerito la congestione degli ospedali permettendo di migliorare l'assistenza a chi comunque, anche da vaccinato, ci finiva lo stesso e a chi ci finiva per altre patologie che di certo non diminuivano per magia. (insomma chi doveva andare in ospedale per qualcosa che non era attinente al covid non trovava più la congestione dell'epoca pre vaccino ma strutture con molti meno pazienti da assistere).
e questo era dovuto al VACCINO.
Vaccino che visti i dati andava reso obbligatorio per gli over 60 (almeno) accompagnato da un Green Pass obbligatorio per gli over 60. Non aggirabile attraverso la presentazione di un tampone negativo perchè, da quello che c'è scritto nel link e da quello che già si era capito, la persona a rischio (cioè l'over 60 non vaccinato) se anche accedeva in un luogo a rischio (tipo i ristoranti riaperti) non era protetto per il solo fatto di essere in quel momento negativo.
Insomma il Green Pass non doveva essere un mezzo per "rendere i luoghi affollati più sicuri" (panzana venduta dal governo per spingere tutti a vaccinarsi così da avere il GP) ma doveva essere un mezzo per VIETARE al NON VACCINATO over 60 di andarci ma potendoli di fatto riaprire al pubblico.
Questo perchè non era importante che il virus si propagasse tra i giovani, dato che avveniva anche in caso di vaccinazione avvenuta, ma che fossero i "fragili" non vaccinati a non venir contagiati restandone obbligatoriamente fuori se pretendevano di non vaccinarsi.
Green Pass che invece fu utilizzato per spingere la vaccinazione anche in categorie non a rischio dando nello stesso tempo un modo al "fragile" non vaccinato di poter andare in luoghi affollati senza la protezione del vaccino. (e quindi di fatto mettendolo in pericolo attraverso una bugia scientifica. Roba gravissima imho)
Continuare però a scrivere che il vaccino funzionicchia senza fare questa indispensabile separazione tra le sue DUE prerogative continua a buttar fumo negli occhi.
Il vaccino era utilissimo (per difendere i fragili) ma in parte è stato gestito (utilizzato) male. Cosa grave anche consapevolmente. e su questo non ci sono scuse.
a cominciare da "quello bravo"cicciuzzo ha scritto: ↑17/08/2024, 11:41Sotto, quello che ho linkato ha solo valore di conferma di tutto ciò che ho detto nel 2021. Col vaccino e col green pass non c'era alcuna certezza che potevamo abbracciarci o piantare il cazzo sicuri, tanto che nel 2024 ancora si muore di covid (associato a N patologie ancor più facilmente). In tanti credevano alle virtù taumaturgiche del vaccino, quei tanti che allora sparavano ste cazzate oggi dovrebbero semplicemente chiedere scusa. Il "funzionicchia" quello significava. Avevamo ragione noi, torto gli altri
"Il Green pass è una misura con i quali i cittadini possono continuare a svolgere attività con la garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose."
Di nuovo cicciuzzo, parti bene ma poi ti incarti.cicciuzzo ha scritto: ↑17/08/2024, 11:41Sotto, quello che ho linkato ha solo valore di conferma di tutto ciò che ho detto nel 2021. Col vaccino e col green pass non c'era alcuna certezza che potevamo abbracciarci o piantare il cazzo sicuri, tanto che nel 2024 ancora si muore di covid (associato a N patologie ancor più facilmente). In tanti credevano alle virtù taumaturgiche del vaccino, quei tanti che allora sparavano ste cazzate oggi dovrebbero semplicemente chiedere scusa. Il "funzionicchia" quello significava. Avevamo ragione noi, torto gli altri
Si ragiona su un uso distorto della scienza (fatto imho consapevolmente) e per quello che dici te si dovrebbe parlarne per abituare gli over 60 ad andare ancora oggi a fare il richiamo. (anche se non informandomi più del caso non so se il covid di oggi è ancora pericoloso* per l'over 60 in discreta salute)
Certo che i vaccini 2021 non funzioneranno con queste varianti, ci manca solo di dire che il vaccino di tre anni fa non ha creato una generazione di immortali. Che cazzate.SoTTO di nove ha scritto: ↑17/08/2024, 13:42Si ragiona su un uso distorto della scienza (fatto imho consapevolmente) e per quello che dici te si dovrebbe parlarne per abituare gli over 60 ad andare ancora oggi a fare il richiamo. (anche se non informandomi più del caso non so se il covid di oggi è ancora pericoloso* per l'over 60 in discreta salute)
* anche qui, questo non significa che è pericoloso per tutti. Solo che la percentuale di rischio era (non so oggi) abbastanza alta per giustificare il fatto di vaccinarsi.
Non è mia intenzione partire bene, tanto meno incartarmiSoTTO di nove ha scritto: ↑17/08/2024, 13:37Di nuovo cicciuzzo, parti bene ma poi ti incarti.cicciuzzo ha scritto: ↑17/08/2024, 11:41Sotto, quello che ho linkato ha solo valore di conferma di tutto ciò che ho detto nel 2021. Col vaccino e col green pass non c'era alcuna certezza che potevamo abbracciarci o piantare il cazzo sicuri, tanto che nel 2024 ancora si muore di covid (associato a N patologie ancor più facilmente). In tanti credevano alle virtù taumaturgiche del vaccino, quei tanti che allora sparavano ste cazzate oggi dovrebbero semplicemente chiedere scusa. Il "funzionicchia" quello significava. Avevamo ragione noi, torto gli altri
Con Vaccino e Green Pass non c'era certezza di stare al sicuro. Vero.
Ma se poi contesti le virtù del vaccino (da un punto di vista di "aiuto" a ridurre la pericolosità della malattia) finisci per avallare la stupidità di chi, over 60 ha preteso di non farselo. (e di andare in giro come se niente fosse).
Fino a che continui a giocare con queste cose dette a metà non ci capiamo.
Il vaccino NON funzionava nella riduzione del contagio (o meglio funzionava in modo troppo leggero per puntare alla vaccinazione di massa) ma FUNZIONAVA come protezione* dalla malattia.
* Questo non significa che aveva virtù taumaturgiche, solo che dava un fondamentale aiuto complessivo. (riduceva i rischi di decesso e riduceva di tanto il bisogno di cure in ospedale che si ripercuoteva positivamente sull'efficienza delle strutture).
Il no vax over 60 invece faceva l'esatto opposto. Rischiava maggiormente di restarci secco (ovvio dipendeva anche dalle condizioni di salute di ognuno) ma soprattutto era MOLTO più probabile che avesse bisogno di cure in ospedale. (fottendo chi poi li trovava congestionati).
Il fatto che la maggior parte degli over 60 si è comunque vaccinato ci ha permesso di preoccuparci solo dei fragili senza dovers trovare nella situazione creatasi ad esempio in Lombardia nei primi mesi dove nei fatti c'è stata un triage. (che ha penalizzato i fragili per colpa dei tanti over 60 che, all'epoca senza potersi vaccinare, occupavano i posti di TI e ossigenoterapia)
Ecco, se davano retta ai no vax e nessun over 60 si fosse vaccinato lo stillicidio di decessi per via degli ospedali congestionati (compreso chi aveva altre malattie) dal poco senso civico dimostrato. L'unica fortuna è che relativamente in pochi se ne sono fregati di dati che erano già ben chiari.
Ripeto, questo non toglie che tutto il casino sul GP sia stato gestito in malafede. (ma è un problema diverso dalla vaccinazione di chi aveva alte probabilità di dover ricorrere alle cure in ospedale).
@ La frase di Draghi era una palese fake news che molti di quelli che si lamentano delle fake news hanno sempre difeso. Così per far capire che c'è sempre qualcuno che può/deve decidere cosa è vero e cosa è falso. (anche se la "scienza" ti spalleggia)
Questa è un'altra cazzata. Il vaccino, aggiornato, c'è ancora e ancora viene raccomandato ai fragili.cicciuzzo ha scritto: ↑17/08/2024, 15:38La verità è che ad agosto 2024 ci sono (lo ammetto, nel silenzio generale) centinaia di morti e nessuno si sogna di tirare fuori un vaccino. Sai perché? Perché probabilmente inutile quanto meno per le finalità di farci tornare a vivere "in tranquillità". Mi viene da dire che è stato tutto inutile? Mettiamola al contrario, i pasdaran della rivoluzione vaccinale possono sostenere nel 2024 che è stato tutto utile?
Tu lo sai che gli ospedali, escludendo pochissime province e per pochissimi periodi, non sono mai stati pieni? E perché mai lo stato perde "interesse' a salvare vite umane nel 2024? Allora la Meloni è una assassina e Conte, Speranza e Draghi andavano nominati padri nobili della repubblica?SoTTO di nove ha scritto: ↑17/08/2024, 19:41Questa è un'altra cazzata. Il vaccino, aggiornato, c'è ancora e ancora viene raccomandato ai fragili.cicciuzzo ha scritto: ↑17/08/2024, 15:38La verità è che ad agosto 2024 ci sono (lo ammetto, nel silenzio generale) centinaia di morti e nessuno si sogna di tirare fuori un vaccino. Sai perché? Perché probabilmente inutile quanto meno per le finalità di farci tornare a vivere "in tranquillità". Mi viene da dire che è stato tutto inutile? Mettiamola al contrario, i pasdaran della rivoluzione vaccinale possono sostenere nel 2024 che è stato tutto utile?
Siccome è caduto il pericolo di intasare gli ospedali (è un covid meno pericoloso, che quindi da meno problemi agli over 60 in salute) ecco che allo Stato non interessa "obbligare" chi ne trarrebbe beneficio.
Io l'ho fatto lo scorso anno e lo farò di nuovo (con quello dell'influenza) verso fine anno. Sono "fragile".
Il vaccino oggi non serve più per farci tornare a vivere (non ci sono numeri per chiudere tutto) serve per diminuire i rischi a quelli come me.
Alle funzioni taumaturgiche del vaccino hai dato credito solo tu, per poi ridicolizzare la posizione altrui. I “pasdaran” dicevano che tutti sarebbero stati sempre in salute. Quante volte ti abbiamo spiegato che un vaccino è efficace anche se riduce la contagiosità del 65% (e quelli del Covid arrivavano all’85%).cicciuzzo ha scritto: ↑17/08/2024, 15:38Non è mia intenzione partire bene, tanto meno incartarmiSoTTO di nove ha scritto: ↑17/08/2024, 13:37Di nuovo cicciuzzo, parti bene ma poi ti incarti.cicciuzzo ha scritto: ↑17/08/2024, 11:41Sotto, quello che ho linkato ha solo valore di conferma di tutto ciò che ho detto nel 2021. Col vaccino e col green pass non c'era alcuna certezza che potevamo abbracciarci o piantare il cazzo sicuri, tanto che nel 2024 ancora si muore di covid (associato a N patologie ancor più facilmente). In tanti credevano alle virtù taumaturgiche del vaccino, quei tanti che allora sparavano ste cazzate oggi dovrebbero semplicemente chiedere scusa. Il "funzionicchia" quello significava. Avevamo ragione noi, torto gli altri
Con Vaccino e Green Pass non c'era certezza di stare al sicuro. Vero.
Ma se poi contesti le virtù del vaccino (da un punto di vista di "aiuto" a ridurre la pericolosità della malattia) finisci per avallare la stupidità di chi, over 60 ha preteso di non farselo. (e di andare in giro come se niente fosse).
Fino a che continui a giocare con queste cose dette a metà non ci capiamo.
Il vaccino NON funzionava nella riduzione del contagio (o meglio funzionava in modo troppo leggero per puntare alla vaccinazione di massa) ma FUNZIONAVA come protezione* dalla malattia.
* Questo non significa che aveva virtù taumaturgiche, solo che dava un fondamentale aiuto complessivo. (riduceva i rischi di decesso e riduceva di tanto il bisogno di cure in ospedale che si ripercuoteva positivamente sull'efficienza delle strutture).
Il no vax over 60 invece faceva l'esatto opposto. Rischiava maggiormente di restarci secco (ovvio dipendeva anche dalle condizioni di salute di ognuno) ma soprattutto era MOLTO più probabile che avesse bisogno di cure in ospedale. (fottendo chi poi li trovava congestionati).
Il fatto che la maggior parte degli over 60 si è comunque vaccinato ci ha permesso di preoccuparci solo dei fragili senza dovers trovare nella situazione creatasi ad esempio in Lombardia nei primi mesi dove nei fatti c'è stata un triage. (che ha penalizzato i fragili per colpa dei tanti over 60 che, all'epoca senza potersi vaccinare, occupavano i posti di TI e ossigenoterapia)
Ecco, se davano retta ai no vax e nessun over 60 si fosse vaccinato lo stillicidio di decessi per via degli ospedali congestionati (compreso chi aveva altre malattie) dal poco senso civico dimostrato. L'unica fortuna è che relativamente in pochi se ne sono fregati di dati che erano già ben chiari.
Ripeto, questo non toglie che tutto il casino sul GP sia stato gestito in malafede. (ma è un problema diverso dalla vaccinazione di chi aveva alte probabilità di dover ricorrere alle cure in ospedale).
@ La frase di Draghi era una palese fake news che molti di quelli che si lamentano delle fake news hanno sempre difeso. Così per far capire che c'è sempre qualcuno che può/deve decidere cosa è vero e cosa è falso. (anche se la "scienza" ti spalleggia)
Guarda, involontariamente lo ha detto l'uomo col suv perché ha mal di schiena. La narrazione del 2021 era vaccino + gp = via la malattia, via il contagio, nuovi successi economici, abbracciamoci e chiaviamo. Basta leggere un pò di rassegna stampa dell'epoca. Per chi non si vaccinava, oltre che il pubblico ludibrio in quanto untore, mancavano ancora un pò i gulag (ma c'era chi voleva il carcere). Certo che mi sono trivaccinato, certo che ho fatto il gp. Dopo 8 mesi di privazione della libertà, di coprifuoco (coprifuoco! Io se penso che è accaduto poco più di 3 anni fa stento ancora a crederci), di attacco sistematico alle libertà individuali che si poteva fare? Poi sappiamo che ovviamente l'inverno successivo ci sono stati lo stesso i morti e a quel punto ovviamente fine dell'obbligo vaccinale sennò si doveva stampare ancora tanta di quella moneta che l'avrebbero ripagate 200 generazioni successive visto che andava ad affiancarsi ad altre misure restrittive. La verità è che ad agosto 2024 ci sono (lo ammetto, nel silenzio generale) centinaia di morti e nessuno si sogna di tirare fuori un vaccino. Sai perché? Perché probabilmente inutile quanto meno per le finalità di farci tornare a vivere "in tranquillità". Mi viene da dire che è stato tutto inutile? Mettiamola al contrario, i pasdaran della rivoluzione vaccinale possono sostenere nel 2024 che è stato tutto utile?