[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[SoTTO di nove]

Più semplicemente trovo assurdo non concedere 4 squadre a tutti e quattro i maggiori campionati. La svolta di quel paraculo di Platini (compresa la distinzione tra campioni e piazzati nei preliminari) ha ridotto i gironi champions a inutili perdite di tempo. Solo alcuni rimangono in bilico fino all'ultima giornata. Tutto per far posto a squadrette di periferia per avere i loro voti.
Poi si sorprendono se parlano di Superlega.
Non dico di avere il posto sicuro, basta passare dai preliminari. Chi perde resterà a casa ma se la quarta italiana è più forte della prima bulgara saranno cazzi loro. (io inserirei pure le quinte nei preliminari)

[cicciuzzo]

quindi a te piace l'idea della superlega

a me no, se in Bulgaria esce per puro caso una squadra che un anno è in grado di giocare ad armi pari con la terza italiana (e non è così impossibile) è giusto che se la giochi

[Salieri D'Amato]

Più semplicemente trovo assurdo non concedere 4 squadre a tutti e quattro i maggiori campionati. La svolta di quel paraculo di Platini (compresa la distinzione tra campioni e piazzati nei preliminari) ha ridotto i gironi champions a inutili perdite di tempo. Solo alcuni rimangono in bilico fino all'ultima giornata. Tutto per far posto a squadrette di periferia per avere i loro voti.
Poi si sorprendono se parlano di Superlega.
Non dico di avere il posto sicuro, basta passare dai preliminari. Chi perde resterà a casa ma se la quarta italiana è più forte della prima bulgara saranno cazzi loro. (io inserirei pure le quinte nei preliminari)

Se è per questo poi si potrebbe pensare che oltre la quinta anche la sesta di questi campionati sia più forte della prima bulgara, quindi perchè non fargli fare i preliminari. Ma anche la Spagna potrebbe pensare che la prima della classifica abbia diritto ad avere una squadra in più delle altre.
E se vai a vedere l'andamento dei gironi degli ultimi anni, troverai più di una sorpresa. Oppure parliamo del girone della Juve, deciso alla penultima giornata ma sulla carta tutt'altro che dall'esito scontato.
L'attuale formula delle coppe è un buon compromesso tra la superlega e la rappresentanza di tutte le squadre europee.

Poi non capisco la nostra smania di avere più squadre nelle coppe, visto che poi ci eliminano regolarmente ai preliminari, e che in EL spesso schieriamo le riserve.

[SoTTO di nove]

Io parto dai preliminari, non di escludere le piccole. Visto che fino a 30 anni fa c'erano solo gli scontri diretti cosa c'è di male a passare dai preliminari. Che senso ha garantire un posto nei gironi (solo per lisciare il pelo alle fedarazioni che votano) a chi poi rovina la suspanse dei gruppi troppo disomogenei. Già è sproporzionata la forza del Barca verso la Roma figurarsi verso la Dinamo Zagabria o il Ludogorets.
Poi è un po' quello che già succede in Europa League, preliminari fin da agosto per accedere ai gruppi (che tendono ad equilibrarsi) . Invece in Champions c'è la divisione tra vincitrici e piazzate (che può anche essere giusta ma non sul 50% dei posti) e un limitato campo di partecipanti. Sono 10 anni che i quattro maggiori campionati si arrabattono per prendersi la quarta squadra. è così difficile aggiungere un posto, un preliminare in più? Poi se il Ludogorets ti fa fuori peggio per te. L'importante è giocarle. Altrimenti la deriva sarà la superlega.

Sono anni che i 4 maggiori campionati hanno un vantaggio enorme rispetto a tutti gli altri. Prendine atto e concedi a tutti gli stessi posti. 1 o 5 che siano. (se sono 5 aggiungi squadre ai preliminari anche a cascata alle altre nazioni.

[Salieri D'Amato]

Sulla quarta squadra delle prime quattro si può essere d'accordo, anche se ripeto, non ne vedo particolare utilità.

Per il resto, se metti anche le quinte dei maggiori campionati o le terza e le quarte degli altri campionati di livello contro le piccole nei preliminari, rischi di avere gironi finali con squadre di soli 6/7 nazioni che:
- incassano solo loro il budget della Champions, aumentando così il distacco dalle squadre di nazioni meno competitive
- la torta diminuisce per tutti, dato che l'interessa della Champions per i paesi non rappresentati sarà minore e quindi minori saranno gli introiti televisivi, se avrò nei gironi un Olympiakos, un Fenerbace, un Ajax o un'Astana in Grecia, Turchia, Olanda e Kazakistan venderò bene i diritti televisivi, molto di più che se non fossero rappresentate.
Questa è la logica del profitto, quella che muove il calcio attuale.

Tralasciando l'aspetto economico, che senso avrebbe avere gironi imbottiti (più di quanto lo siano attualmente) di spagnole, tedesche , italiane e inglesi, insieme a qualche portoghese e francese, sembrerebbe un campionato transnazionale. Tanto vale fare la superlega europea. A me piace anche vedere un Basilea che passa 2 volte il girone negli ultimi 5 anni, vincendo con il Manchester e eliminando il Liverpool.

[SoTTO di nove]

Grecia , Turchia, Olanda, Svizzera avranno sempre la squadra direttamente ai gironi. Non cambia nulla. Il ranking rimane. Dando per scontato che è senza senso aver tolto la quarta squadra alla quarta del ranking (visto che ci sono proprio 4 campionati principali che più o meno si equilvalgono) io cambierei le proporzioni tra prime e piazzate. Ad oggi i preliminari sono 50 e 50. Credo che Astana, Dinamo Zagabria, Ludogorets ecc. si debbano giocare i preliminari (perchè anche adesso loro li giocano, nessuna ha il posto sicuro) con qualche posto in meno. Anche perchè internamente hanno poca concorrenza e sono sempre le solite. Di contro i preliminari tra le piazzate li allargherei di qualche unità inserendo le quinte dei maggiori campionati (per permettere anche a squadre di seconda fascia di potersela giocare, va bene anche contro le altre piazzate se vuoi conservare un po' di posti alle campioni dei campionati minori).
Quindi a parte un posto sicuro (ai preliminari) alla quarta della quarta del ranking la mia proposta e solo di cambiare le proporzioni di accesso dai preliminari tra chi si scontra nella categoria campioni e piazzate. Aggiungere le quinte è solo un allargare il torneo, che poi battano nel preliminare la seconda svizzera o greca è lo sport. Le prime dei maggiori campionati sono già tutte direttamente ai gironi.

[Salieri D'Amato]

Questo potrebbe essere tranquillamente fattibile, anche se non ne vedo particolare utilità.

Se non quella di far rientrare l'attuale Milan dalla porta di servizio

[cicciuzzo]

bellissimo

http://www.corriere.it/foto-gallery/spo ... 7dcc.shtml

[SoTTO di nove]

Non è una questione di Milan. Serve ad evitare di lasciar fuori quelle squadre che prese dalla Champions finiscono per non raggiungere i primi 3/4 posti in campionato. e magari l'anno dopo sono fortissime (vedi Napoli per rimanere in Italia)
Una proposta sensata sarebbe far partecipare ai preliminari di champions quelle che ad ora non hanno l'accesso diretto (tipo Lazio e Napoli lo scorso anno come 3° e 4°) ma anche quelle che ad oggi hanno l'accesso diretto ai gruppi di Europa League (lo scorso anno mi sembra la Fiorentina per quanto riguarda l'Italia). Chi li passa va in champions, chi li perde va ai gruppi di El.
Quindi nazioni come Spagna e Inghilterra non devono averne 3 dirette in Champions una ai preliminari di Champions e 2/3 ai gruppi di El ma 3 dirette e tutte le altre ai preliminari. Li si fa la divisione tra chi rimane e chi scende in El.
Poi togli la stupidata di mandare in El le terze dei gironi Champions.
In pratica in Italia avresti
1° e 2° in Champions
3° 4° 5° ai preliminari Champions.
La 6° in El, ma solo per l'impossibilità di gestire preliminari troppo corposi. (che però potrebbero essere spostati fino a tutto settembre ritardando l'inizio i gironi Champions)
Si lascia un preliminare a parte per le vincenti dei campionati minori. (ma non con il 50% dei posti come ora)
P.s. L'Astana quest'anno ha fatto l'operazione inversa alle squadre italiane in EL. Se obbligati facevano turnover in champions (tanto partecipano solo per i money) e titolari in campionato per assicurarsi la partecipazione l'anno successivo. Si sono presentati a Madrid con l'Atletico con 9 riserve (perchè precedente allo scontro diretto in campionato) dopo aver pareggiato, con i titolari, la partita interna con il Galatasaray.

[Salieri D'Amato]

Mi hai convinto

[SoTTO di nove]

Mi hai convinto

Stronzo!

[ramarro verde]

Mentre pranzato ho visto in TV le immagini della Roma, mi pare abbia avuto occasioni importanti non sfruttare, dall numero di occasioni non mi pare che gli spagnoli abbiamo dominato?
Corretto?

[Salieri D'Amato]

Mentre pranzato ho visto in TV le immagini della Roma, mi pare abbia avuto occasioni importanti non sfruttare, dall numero di occasioni non mi pare che gli spagnoli abbiamo dominato?
Corretto?

Real in un periodo di scarsa forma, come si vede pure in campionato, aldilà di exploit sporadici. anche anno scorso agli ottavi faticò moltissimo per qualificarsi contro i resti di un Leverkusen decimato dagli infortuni. La Roma nelle 2 partite ha giocato alla pari se non meglio, avendo più occasioni per segnare, ma ne ha presi 4 contro 0. Ergo, ha ragione Spalletti a dire he ancora non sono una buona squadra a certi livelli, perchè manca determinazione e cattiveria e si abbattono dopo aver subito una rete.
E meno male che Dzeko doveva essere il valore aggiunto, il campione di caratura internazionale, quello che doveva portare la mentalità vincente!

[ramarro verde]

Però è innegabile che rispetto al recente passato, la Roma è uscita non facendo una figura barbIna , la cura Spalletti pare funzioni bene, ha ridato una radrizzata alla barca, il francese rosica.

[Matteone]

Esattamente Ramarro.
L'ultimo anno di Garcia è stato qualcosa di schifoso.
Nessuno schema in campo e dichiarazioni alla cazzo che ci hanno fatto prendere per il culo da tutti!