[O.T.] Crisi economica

[Drogato_ di_porno]

La "Stato S.P.A." cresce ancora. Vale 116 miliardi tra luci e ombre
Stato padrone con le mani ovunque: e con grandi perdite in Mps e TIM. Senza dimenticare le incognite Ilva e Alitalia.

Oggi lo "Stato padrone" spazia dalle banche (Mps, Mediocredito Centrale, Popolare di Bari) ai trasporti (Fs, Anas), dalle reti elettriche (Terna, Gse) a quelle di telecomunicazioni (Tim, Open Fiber), dal petrolio (Eni, Snam, Saipem) all’elettricità (Enel) e all’energia (Italgas), dall’acciaio (Ilva) alle navi (Fincantieri), dalle linee aeree (Alitalia) al traffico aereo (Enav) e alla difesa (Leonardo), dall’elettronica (Stm) ai media (Rai) e alle Poste, dalla Zecca alla finanza e alle assicurazioni (Amco, Sace, Simest)”. E la lista non finisce certo qui, ed è destinata anche a farsi più lunga, se si considera il recente accordo tra Invitalia e ArcelorMittal con cui tornerà l’acciaio di Stato.
Investimenti in alcuni casi si sono tradotti in perdite, se si considera che lo Stato ha pagato nel 2017 5,4 miliardi per diventare azionista di maggioranza di Mps, con una quota del 68,25%, e che ora Mps in Borsa vale meno di un miliardo. Il Fatto economico ricorda che “anche l’investimento di Cdp nel 10% di Tim per bloccare i francesi di Vivendi, costato un miliardo, ora vale appena 600 milioni”.

[Drogato_ di_porno]

W la modernità

Indice Desi, Italia digitale quartultima in Europa e 17esima per connettività

https://www.key4biz.it/indice-desi-ital ... ta/309865/

https://www.key4biz.it/studio-wik-il-mo ... ia/332500/

[Drogato_ di_porno]

Il rapporto, appena pubblicato, indica che peggio di noi fanno solo Romania, Grecia e Bulgaria, ma anche che noi siamo i più indietro in assoluto per quanto riguarda il capitale umano, dove ci piazziamo all’ultimo posto registrando livelli di competenze digitali di base e avanzate fra i più bassi in Ue. “E’ un disastro annunciato – commenta Cesare Avenia presidente di Confindustria Digitale – i nostri allarmi sono rimasti inascoltati, nonostante esattamente un anno fa avessimo presentato un Piano straordinario per accelerare la trasformazione digitale del Paese attraverso misure strutturali atte a colmare il ritardo tecnologico e di competenze”. “L’Italia vive una contraddizione insostenibile – conclude Avenia – fra l’essere nei primi dieci paesi industrializzati al mondo e fra gli ultimi nel ricorso all’innovazione. Una contraddizione che si trascina da anni e che si è tradotta in un vero e proprio blocco delle capacità non solo di crescita, ma anche di progettare un paese nuovo, più semplice, performante ed efficiente, in grado di attrarre investimenti e aprire nuove opportunità ai giovani”.

[dostum]

ESSI RIDONO

[Drogato_ di_porno]

[OSCAR VENEZIA]

Se non volete lo stato padrone fate in modo che le imprese italiane abbiano le spalle forti per reggere anche i cicli avversi e non essere acquistate in massa da economie concorrenti.
L’avete fatto ?
No. I provvedimenti per aumentare il capitale di rischio a scapito di quello di terzi sono ridicoli.
In pratica che volete ? Che tutti questi nanerottoli si affermino sui mercati internazionali con oltretutto una burocrazia che gli rema contro e uno stato che non gli assicura le condizioni che gli altri stati assicurano alle loro imprese ?
C’è rimasto poco l’Eni non puo’ rimanere in Italia nemmeno in mano pubblica, ha bisogno di essere protetta da uno stato rispettato. Turchia Francia Algeria ed Egitto la spingeranno in un angolo e la Francia la comprerà’ sottocosto.Poi sarà la volta dell’Enel.
A quel punto avremmo realizzato il nostro sogno un economia basata sulle mozzarelle ed i bed and breakfast.

[GeishaBalls]

e questo con la consapevolezza che ai pensionati più ricchi da anni non viene adeguata la pensione al costo della vita. Con tutto ciò crescono più le pensioni degli stipendi

Ormai i pensionati sono il segmento di elettori più importante di tutti, e in questa prospettiva va interpretata anche la manovra leghista / grillina di quota 100 per mandare in pensione più persone.

[marziano]

Come non concordare con il “collega” marziano ma non piangiamoci troppo addosso
Certo se il porno avesse avuto una “inclusività” maggiore allineandosi a tutte le alte micro aree economiche a circolo chiuso masson dinastico forse almeno noi forumisti avremmo potuto godere di qlc spicciolo in più ed il settore non avrebbe avuto il crollo verticale per assenza di idee

Ma tant’è

Il paese intero è duro da salvare come in una moderna guerra di Troia dovremmo divenire come Enea e salvarci noi!

Ps ho citato Zuck che parlava di enea appena giunto in Italia ma sti vecchi babbei figuriamoci se comprendono o se hanno voglia di mettere da parte il loro grumo di potere personale!

Meno male che si muore ancora

mai come il nostro settore vige una gerontocrazia straziante.
dovrebbero obbligare gli avvocati ad andare in pensione a 62/65 anni (come i partners delle big four).
che poi più sono vecchi meno sanno e studiano.

a dostum chiedo di non smerdare anche questa discussione. le sue opinioni le conosciamo, non hanno nessun senso ma almeno non spammi questo topic di stronzate.
cerchiamo di fare discussioni serie e fondate sui dati.

è la apolitica che vuole comandare nell'economia quindi continua a statalizzare.
nomine, nomine, nomine, nomine.
dovrebbero chiudere e vendere alitalia, mps, lasciare l'Ilva ai Mittal.
e ora pure padoan in unicredit. porca troia.

[marziano]

Se non volete lo stato padrone fate in modo che le imprese italiane abbiano le spalle forti per reggere anche i cicli avversi e non essere acquistate in massa da economie concorrenti.
L’avete fatto ?
No. I provvedimenti per aumentare il capitale di rischio a scapito di quello di terzi sono ridicoli.

spiega meglio. cosa sarebbero?

[OSCAR VENEZIA]

Ci sono delle agevolazioni fiscali se metti i soldi in una società a titolo di capitale (ACE), ma non impattano praticamente nulla perchè è niente e le società non decidono in un senso o nell'altro basandosi su questa agevolazione. Che poi se vai a fare un aumento di capitale c'è un imposta di registro pesante che si riprende tutto con gli interessi , lo stesso se costituisci una società con un capitale elevato.
Ma le agevolazioni fiscali non bastano per modificare il nostro capitalismo familiare, le grandi società dovrebbero essere tutelate dallo stato non nel senso di contributi ma di difesa dalle aggressioni dall'esterno e di supporto nell'esportazione. E quando dico stato intendo anche i giudici, che non si dovrebbero svegliare solo quando c'è un interesse di cordata politica ( vedi vicenda Mediaset/Vivendi).
Far fuoriuscire il nostro capitalismo dalla dimensione familiare dovrebbe essere un progetto a lungo termine, invece non ci ha mai provato nessuno.
In fondo lo stato è passato dagli anni 50/60 in cui le tasse non esistevano alla tortura fiscale, allo stesso modo poteva impegnarsi per sviluppare dimensione e qualità delle imprese. Il fisco sta a valle, l'impresa sta a monte se quello che sta a monte va a puttane a valle non arriva un cazzo.

[docu]

Come non concordare con il “collega” marziano ma non piangiamoci troppo addosso
Certo se il porno avesse avuto una “inclusività” maggiore allineandosi a tutte le alte micro aree economiche a circolo chiuso masson dinastico forse almeno noi forumisti avremmo potuto godere di qlc spicciolo in più ed il settore non avrebbe avuto il crollo verticale per assenza di idee

Ma tant’è

Il paese intero è duro da salvare come in una moderna guerra di Troia dovremmo divenire come Enea e salvarci noi!

Ps ho citato Zuck che parlava di enea appena giunto in Italia ma sti vecchi babbei figuriamoci se comprendono o se hanno voglia di mettere da parte il loro grumo di potere personale!

Meno male che si muore ancora

mai come il nostro settore vige una gerontocrazia straziante.
dovrebbero obbligare gli avvocati ad andare in pensione a 62/65 anni (come i partners delle big four).
che poi più sono vecchi meno sanno e studiano.

a dostum chiedo di non smerdare anche questa discussione. le sue opinioni le conosciamo, non hanno nessun senso ma almeno non spammi questo topic di stronzate.
cerchiamo di fare discussioni serie e fondate sui dati.

è la apolitica che vuole comandare nell'economia quindi continua a statalizzare.
nomine, nomine, nomine, nomine.
dovrebbero chiudere e vendere alitalia, mps, lasciare l'Ilva ai Mittal.
e ora pure padoan in unicredit. porca troia.

Pensa che stanno esultando per aver mandato un altro pisciascarpe al CNF

Dare tutto sto spazio ai vecchi e quando arriveremo noi vecchi sarà ovv la volta dei giovani...

Vitaccia infame!!

Ce stiamo a trasformar in un popolo di corrieri! Corriamo avanti ed indietro per non prendere il pacco a quel servizio!
Come considerai con un giovane penalista qui si deve obbligare i pensionati a mollare tutte le cariche là poltrone gli incarichi le cattedre e la professione se no il fall-out della crisi ancora non ce lo immaginiamo nemmeno

[federicoweb]

in primavera mi pare termini cassa integrazione e blocco licenziamenti

sara' un delirio di persone per strada

purtroppo

[gaston]

Se non volete lo stato padrone fate in modo che le imprese italiane abbiano le spalle forti per reggere anche i cicli avversi e non essere acquistate in massa da economie concorrenti.
L’avete fatto ?
No. I provvedimenti per aumentare il capitale di rischio a scapito di quello di terzi sono ridicoli.
In pratica che volete ? Che tutti questi nanerottoli si affermino sui mercati internazionali con oltretutto una burocrazia che gli rema contro e uno stato che non gli assicura le condizioni che gli altri stati assicurano alle loro imprese ?
C’è rimasto poco l’Eni non puo’ rimanere in Italia nemmeno in mano pubblica, ha bisogno di essere protetta da uno stato rispettato. Turchia Francia Algeria ed Egitto la spingeranno in un angolo e la Francia la comprerà’ sottocosto.Poi sarà la volta dell’Enel.
A quel punto avremmo realizzato il nostro sogno un economia basata sulle mozzarelle ed i bed and breakfast.

sei stato impreciso Oscar,, Lactalis , primo gruppo caseario al mondo, vende già le mozzarelle parmalat , che ha assorbito dopo la grande truffa di Tanzi, con ottimo profitto.
Neanche le mozzarelle ci sono rimaste

[marziano]

allo sblocco dei licenziamenti saranno cazzi amari.
e anche per i fallimenti.
dopodiché dopo 25 anni di procastinazione le riforme del paese che non sono state fatte da una politica pavida in cerca del consenso di breve periodo (quindi quello dei vecchi e dei pensionati che sono la maggioranza del paese) saranno fatte dal FMI e dalla UE, giustamente.

[gaston]

Ma le agevolazioni fiscali non bastano per modificare il nostro capitalismo familiare, le grandi società dovrebbero essere tutelate dallo stato non nel senso di contributi ma di difesa dalle aggressioni dall'esterno e di supporto nell'esportazione. E quando dico stato intendo anche i giudici, che non si dovrebbero svegliare solo quando c'è un interesse di cordata politica ( vedi vicenda Mediaset/Vivendi).
Far fuoriuscire il nostro capitalismo dalla dimensione familiare dovrebbe essere un progetto a lungo termine, invece non ci ha mai provato nessuno.

Ecco su questo punto concordo pienamente e totalmente con te, ed è un punto fondamentale.