[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

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HHH
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13366 Messaggio da HHH »

SoTTO di nove ha scritto:
26/03/2023, 11:35
Ah ok, credevo di aver capito che cercavi di smentire l'eccesso di mortalità causa covid dicendo che questo eccesso era intrinseco nel fatto che stanno aumentando i vecchi.
La tabella a cui mi riferivo era quella. Notavo che nel 2022 c'è ancora un eccesso di mortalità (non credo tutto dovuto all'aumento dei vecchi perchè comunque il covid ammazzandone tanti nei due anni precedenti l'avrebbe dovuta abbassare ma si vede che ancora l'anno scorso il suo impatto si è fatto sentire sui più fragili) e poi ritornavo a discutere sul 2020 e sul fatto che il primo e unico vero lockdown ha "fermato" il virus. (come succedeva in Cina perchè quel primo lockdown non era tanto diverso da quelli estremi usati in Cina).

Imho da quella tabella si evince che un paio di settimane di anticipo avrebbero ridotto di molto le morti nel nord Italia. (e se veramente l'avessero cercato nelle prime settimane di febbraio, dopo l'allarme di fine gennaio, ancora di più). Errore gravissimo di un governo che pensava più alla politica che non alla salute pubblica. Quasi un mese perso dietro agli aperitivi dando informazioni sbagliate alla sanità locale.
Io ho sempre detto che la chiusura frontiere funziona, cioè impedire al virus di entrare monitorando i pochi che entrano con tampone, la chiusura delle regione è la stessa cosa. Quindi sì, non nego che quella chiusura abbia impedito al Sud di prendersi l'ondata iniziale.
Guardiamo il Giappone, Taiwan e il Sud Corea: hanno chiuso le frontiere per tutta la pandemia MA DENTRO ERANO LIBERI di fare tutto quello che vogliono, mentre ad esempio Nuova Zelanda e Australia hanno tenuto chiuso le frontiere e fatto anche lockdown interno, veramente senza senso seppur i loro risultati li hanno avuti. Il fatto è che queste sono isole (a parte la Corea del Sud che però sopra ha la Corea del Nord dove sono chiusi col mondo), tenere chiuso le frontiere e monitorare per loro è molto più facile.

Il problema è che manca di logica, che fai stai chiuso per sempre? Come riapri ti prendi l'ondata e anche in maniera violenta (come è successo poi alle nazioni sopra citate). Ritardi l'inevitabile, lasci la popolazione completamente scoperta da un'immunità naturale, distruggi l'economia ect ect. Ammesso e concesso che l'Italia sappia fare monitoraggio, cosa che escludo. Mentre lockdown col virus già dentro è proprio inefficace, non serve a nulla.

Chiudere le frontiere ha senso solo se sai che uscirà il vaccino tra uno, due mesi, allora a quel punto fai il sacrificio.

Con Omicron comunque non funzionava più nemmeno quello che ci hanno rinunciato un pò tutti, compreso la Cina.

Bisognava seguire il piano pandemico (seppur non aggiornato), il grosso delle morti si sono avute nelle RSA e negli ospedali per una sbagliatissima gestione.

La Svezia ad esempio pure hanno commesso errori nelal gestione RSA, il governo ha chiesto scusa ai cittadini ammettendo gli errori iniziali e hanno sistemato, dopodiche la mortalità lì è crollata.

In Italia mai chiesto scusa, hanno sempre continuato a dare la colpa alla popolazione, ai runner, ai no vax ect. Tutte cazzate, sono bravissimi a mischiare le carte e mettere il popolo contro tra di loro. La guerra dei poveri, come si dice.

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SoTTO di nove
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13367 Messaggio da SoTTO di nove »

giorgiograndi ha scritto:
26/03/2023, 11:48
[Scopri]Spoiler
Sotto mannaggia, nemmeno con il "senno di poi" arrivi ad una conclusione diversa.
Non ho guardato nemmeno la tabella, perche' e' cosi ovvio che sei ancorato a convinzioni errate. (ma quando ho tempo la guardo e rispondo a mr. HHH.

Il lockdown non ha "fermato" il covid, ma ha in qualche modo influito sull'ondata del momento. Di fatto, un lockdown generalizzato, ha ritardando la diffusione del covid nei soggetti non fragili, impedendo che il grosso della popolazione acquisisse qualche sorta di immunita' che potesse rendere le ondate successive meno aggressive'
Ricordate quando ci dicevano che la circolazione del covid era un problema perche' si potevano creare varianti peggiori, quanto e' nella natura di questa tipologia di virus sviluppare varianti meno aggressive? Mentre i "negazionisti" dicevano esattamente che la circolazione avrebbe trasformato il covid in un raffreddore.
Che Il lockdown generalizzato non ha allungato la pandemia e che abbia diminuito i morti, a lungo termine, e' tutto da dimostrare (a meno che non fai come la cina che sono stati in lockdown fino a quando il covid e' diventato un raffreddore)

Dobbiamo aggiungere che il lockdown generalizzato (come l'intera gestione) e' stata una scelta politica a non scientifica, il che dovrebbe. almeno adesso, portare a ragionamenti piu' pragmatici e meno ideologici.

Per non parlare del lockdown che "appiattisce la curva", cosa che non ha mai fatto.
Il primo lockdown che ha "ritardato"( ti piace questo verbo?) la diffusione del covid ha avuto 2 vantaggi. Spegnere l'esplosiva diffusione del covid nel Nord Italia e dare il tempo alla scienza di creare il vaccino.
Se ancora non hai capito che la fascia di età tra i 60/75 anni pre vaccino ha rischiato tantissimo mentre con il vaccino quasi nulla allora non potrai capire che se si faceva "diffondere" il virus (quello durante le varianti più pericolose) per l'immunità naturale quando non avevamo la protezione del vaccino sarebbe stato molto peggio.
Perchè i numeri del Nord Italia li avresti avuti anche al Sud. Invece, a parte l'autunno 2020 il sud ha affrontato il virus da vaccinato.
Anche nella fascia over 75 poi il ritardo della diffusione del virus ha aiutato a limitare i danni. Se anche i fragili continuavano a morire pur da vaccinati in tanti con l'aiuto del vaccino hanno evitato danni maggiori.
Ma è inutile discutere con chi non si è ancora accorto della differenza sostanziale che c'era (in percentuale) tra i ricoverati vax e no vax che non faceva che certificare quanto sarebbe stata pericolosa una ondata di primavera 2020 che si espandeva al sud senza aver fatto il lockdown. (quello VERO alla simil Cinese). e le varianti che TE avresti voluto far circoalare erano le più pericolose, quelle che hanno fatto disastri tipo in UK. (quando avevano il tempo di ritardarne la diffusione per aspettare i vaccini).

Continui poi a confondere il lockdown generale di primavera 2020 (molto utile) con i finti lockdown successivi quando potevi far tutto tranne qualche serata tra amici. Ma tra scuola e lavoro era un lockdown sui generis. Anche lo stesso GP (con tampone) era una stronzata politica dato che non impediva al no vax, più fragile se di fascia a rischio, di contagiarsi. Ma questo è un altro discorso che c'entra poco sulla tua bislacca idea che fosse meglio far circolare fin da subito il virus.

HHH Sul fatto che hanno mischiato TUTTI (anche i no vax) capre e cavoli l'ho sempre detto. Io ho fatto fuoco e fiamme con il nostro uso del GP. Ma non da no vax che non capiva che il problema era comunque lui da over 50. Gp o non Gp.
Hai ragione che non si poteva fare lockdown alla Cinese per sempre ma c'erano momenti che avremmo dovuto ripeterli (invece di fare i finti lockdown che alla fine facevano più danni che benefici).
e il fatto che il vaccino sia poi arrivato prima del previsto ci ha aiutato a limitare la terza ondata. (poi con Omicron, senza vaccini, non ho idea se sarebbe stata lo stesso una "influenza").
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi

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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13368 Messaggio da giorgiograndi »

SoTTO di nove ha scritto:
26/03/2023, 13:38
giorgiograndi ha scritto:
26/03/2023, 11:48
[Scopri]Spoiler
Sotto mannaggia, nemmeno con il "senno di poi" arrivi ad una conclusione diversa.
Non ho guardato nemmeno la tabella, perche' e' cosi ovvio che sei ancorato a convinzioni errate. (ma quando ho tempo la guardo e rispondo a mr. HHH.

Il lockdown non ha "fermato" il covid, ma ha in qualche modo influito sull'ondata del momento. Di fatto, un lockdown generalizzato, ha ritardando la diffusione del covid nei soggetti non fragili, impedendo che il grosso della popolazione acquisisse qualche sorta di immunita' che potesse rendere le ondate successive meno aggressive'
Ricordate quando ci dicevano che la circolazione del covid era un problema perche' si potevano creare varianti peggiori, quanto e' nella natura di questa tipologia di virus sviluppare varianti meno aggressive? Mentre i "negazionisti" dicevano esattamente che la circolazione avrebbe trasformato il covid in un raffreddore.
Che Il lockdown generalizzato non ha allungato la pandemia e che abbia diminuito i morti, a lungo termine, e' tutto da dimostrare (a meno che non fai come la cina che sono stati in lockdown fino a quando il covid e' diventato un raffreddore)

Dobbiamo aggiungere che il lockdown generalizzato (come l'intera gestione) e' stata una scelta politica a non scientifica, il che dovrebbe. almeno adesso, portare a ragionamenti piu' pragmatici e meno ideologici.

Per non parlare del lockdown che "appiattisce la curva", cosa che non ha mai fatto.
Il primo lockdown che ha "ritardato"( ti piace questo verbo?) la diffusione del covid ha avuto 2 vantaggi. Spegnere l'esplosiva diffusione del covid nel Nord Italia e dare il tempo alla scienza di creare il vaccino.
Se ancora non hai capito che la fascia di età tra i 60/75 anni pre vaccino ha rischiato tantissimo mentre con il vaccino quasi nulla allora non potrai capire che se si faceva "diffondere" il virus (quello durante le varianti più pericolose) per l'immunità naturale quando non avevamo la protezione del vaccino sarebbe stato molto peggio.
Perchè i numeri del Nord Italia li avresti avuti anche al Sud. Invece, a parte l'autunno 2020 il sud ha affrontato il virus da vaccinato.
Anche nella fascia over 75 poi il ritardo della diffusione del virus ha aiutato a limitare i danni. Se anche i fragili continuavano a morire pur da vaccinati in tanti con l'aiuto del vaccino hanno evitato danni maggiori.
Ma è inutile discutere con chi non si è ancora accorto della differenza sostanziale che c'era (in percentuale) tra i ricoverati vax e no vax che non faceva che certificare quanto sarebbe stata pericolosa una ondata di primavera 2020 che si espandeva al sud senza aver fatto il lockdown. (quello VERO alla simil Cinese). e le varianti che TE avresti voluto far circoalare erano le più pericolose, quelle che hanno fatto disastri tipo in UK. (quando avevano il tempo di ritardarne la diffusione per aspettare i vaccini).

Continui poi a confondere il lockdown generale di primavera 2020 (molto utile) con i finti lockdown successivi quando potevi far tutto tranne qualche serata tra amici. Ma tra scuola e lavoro era un lockdown sui generis. Anche lo stesso GP (con tampone) era una stronzata politica dato che non impediva al no vax, più fragile se di fascia a rischio, di contagiarsi. Ma questo è un altro discorso che c'entra poco sulla tua bislacca idea che fosse meglio far circolare fin da subito il virus.

HHH Sul fatto che hanno mischiato TUTTI (anche i no vax) capre e cavoli l'ho sempre detto. Io ho fatto fuoco e fiamme con il nostro uso del GP. Ma non da no vax che non capiva che il problema era comunque lui da over 50. Gp o non Gp.
Hai ragione che non si poteva fare lockdown alla Cinese per sempre ma c'erano momenti che avremmo dovuto ripeterli (invece di fare i finti lockdown che alla fine facevano più danni che benefici).
e il fatto che il vaccino sia poi arrivato prima del previsto ci ha aiutato a limitare la terza ondata. (poi con Omicron, senza vaccini, non ho idea se sarebbe stata lo stesso una "influenza").
A morire, per la stragrandissima maggioranza dei casi, sono stati 80+enni gia' malati. Certo chi era 40enne obeso e cardiopatico, aveva rischi maggiori del 50enne in forma. Nel gruppo da 50 a 60 anni, la letalita' non avrebbe mai portato all'imposizione di restrizioni.
Sotto, la gente MUORE, sopratutto quella malata

Sei ancora li a raccontare la storia della differenza tra ricoverati VAX e NO VAX, i morti, e tutte quelle autentiche baggianate. L'unica cosa che conta e' l'eccesso di mortalita', per il semplice motivo che e' stato appurato formalmente che chiunque aveva un tampone positivo, anche post morte, veniva aggiunto ai morti per covid.
L'eccesso di mortalita' dice cose molto diverse, proprio concettualmente.

Prendi il link postato da HHH e fai un paragone tra i morti over 80 tra 2022 e 2020 e poi tra 2022 e 2021. Poi prendi anche altri gruppi, 50-60, e via discorrendo. Ragiona sulle differenze e poi magari ne riparliamo.
Basta con il confronto con il 2019 o peggio con la media dei 5 anni precedenti. Fai il confronto tra l'anno del covid e dopo, perche' conta quello. Cio' che e' stato fatto nel 2020 influenza il futuro ed e' li che eventualmente va fatta una discussione.
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"Usare questo o quello studio come bandiera per sostenere una tesi piuttosto che l'altra è sbagliato."
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13369 Messaggio da giorgiograndi »

HHH ha scritto:
25/03/2023, 23:29
giorgiograndi ha scritto:
25/03/2023, 22:32


Io sono spesso d'accordo con te, ma questa manca di logica.
Secondo me, ci dovrebbe essere un difetto di mortalita', perche' quelli che avrebbero dovuto passare a miglior vita nel 2021 (seconda parte), 2022 e 2023, sono passati a miglior vita nel 2020 e primi mesi del 2022 a causa del covid.

Poi, e' palese che si e' deciso, per motivazioni politiche, di tralasciare tutti gli altri malati, ma il discorso che fai tu sull'incremento di mortalita' dovuta all'invecchiamento generale della popolazione, avrebbe senso se i piu' fragili non fossero gia' morti nel 2020
Parliamo di numeri grossi, cioè anche un aumento di una piccola percentuale di anziani porta comunque ad avere molti morti in più. Capisco il discorso della compensazione, ma non è detto che debba avvenire tutta nel giro di un anno o due e anzi per me sarà diluita nel corso degli anni che neanche si noterà proprio perchè l'eccesso di mortalità continuerà a salire.

Cioè quantomeno l'invecchiamento della popolazione non è una cosa da togliere dall'equazione, anzi, è l'unica cosa sicura. Poi ripeto, se al netto di ciò c'è ulteriore eccesso di mortalità (cosa che non escludo eh) chiaramente ci sono anche altri fattori. L'anno scorso c'è stato anche un caldo superiore alla media.

Comunque qui puoi vedere l'eccesso per fasce di età
https://data-explorer.it/mortalita/comparazione/

Per me è più appropriato mettere a confronto l'anno 2019 piuttosto che la media del 2015-2019, e metti le singole fasce d'età, vedrai che dove c'è molta mortalità in più sono i centenari e i novantenni soprattutto, qualcosa anche 75+.
Onestamente, non credo che quei dati siano oggettivamente reali, perche' quando cerchi i dati a livello internazionale, l'italia non ha mai fornito dati.

Detto questo, come scritto sopra a Sotto, se si fanno dei paragoni, i dati proposti dal sito mi sembrano abbastanza chiari.

Prendi gli under 40 (e qui' ci sta usare la media 2015-2019)
Nella media 2015-2019 ci sono stati MENO morti che nel 2020 (nel picco covid iniziale)
Nel 2021, il numero di morti AUMENTA (in confronto al periodo 2015-2019)
Nel 2022, il numero di morti diminuisce (in confronto al periodo 2015-2019)
Ah, se prendi il 2019 come riferimento, il dato non cambia molto

Nel 2021, qualcosa e' successo negli under 40 (specialmente alla fascia 30-40), cosa?
Adesso, il mio ragionamento e' sempre uguale a prima. Se un solo under 40 muore per "salvare" Y persone con 80 anni, il senso della razza umana non esiste piu'. Quindi capire perche' ci sono X morti piu' della norma e' fondamentale. Quell'X in italia puo' essere 10 o 10 milioni, non cambia nulla, perche' se questa tendenza e' a livello globale (cosa probabile), il numero diventa esponenziale. Le implicazioni sono notevoli, come credo che tu possa ben capire, perche' la fascia 30-40 e' la fascia con figli piccoli

Anche nella fascia 50-59 nel 2021 ci sono stati piu' morti che nel 2020, per poi abbassarsi nella nel 2022
Se vai nella fascia 60-69, hai nuovamente lo stesso risultato (con differenze minori)

Ecco, se prendi il dato per fasce d'eta', escludendo gli over 70, l'invecchiamento della popolazione e' una variabile esclusa.
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13370 Messaggio da SoTTO di nove »

Va bene GG la chiudo qui tanto un no vax che si nasconde dietro al fatto di non esserlo è ancora più difficile convincerlo.
Hai ragione, se lasciavamo diffondere il virus, quando eravamo totalmente impreparati e senza vaccini sarebbe stato uguale. Tanto morivano solo i vecchi bacucchi.
Le terapie intensive piene di under 70 ce le siamo immaginate noi.
L'eccesso di mortalità è colpa dei vecchi, erano troppi in effetti.
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13371 Messaggio da giorgiograndi »

In anni, evidentemente non vuoi proprio capire. Io non sono No Vax, infatti io le prime due dosi le ho fatte, poi ho preso il covid 2 volte. Direi che e' stato abbastanza.
So io no pass, che e' ben diverso. La differenza tra un liberale (io) e scegli tu la definizione che preferisci.
Mi faccio delle domande, sopratutto adesso, tu invece preferisci vivere nelle convinzioni passate.

se hai voglia di aggiornarti, qui' hai un po' di tutto: https://covid19.infn.it/iss/
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13372 Messaggio da dostum »

Dei danni economici,fisici (ci si è dovuti tenere tumori dentro per 3 anni) e psicologici ne vogliamo parlare?
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13373 Messaggio da cicciuzzo »

Da disoccupato mi sta capitando di prendere la metropolitana di Milano (che iddio l'abbia sempre in gloria) e noto che c'è una aliquota residuale di passeggeri con mascherine varie. Di sicuro non superano il 5% e voglio (spero almeno) pensare che abbiano qualche patologia.

Ma ho appena vista una con guanti in lattice e quando l'ho guardata si è pure girata dall'altra parte

Ecco, questa è di sicuro una totale cogliona
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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13374 Messaggio da HHH »

giorgiograndi ha scritto:
27/03/2023, 9:59

Onestamente, non credo che quei dati siano oggettivamente reali, perche' quando cerchi i dati a livello internazionale, l'italia non ha mai fornito dati.

Detto questo, come scritto sopra a Sotto, se si fanno dei paragoni, i dati proposti dal sito mi sembrano abbastanza chiari.

Prendi gli under 40 (e qui' ci sta usare la media 2015-2019)
Nella media 2015-2019 ci sono stati MENO morti che nel 2020 (nel picco covid iniziale)
Nel 2021, il numero di morti AUMENTA (in confronto al periodo 2015-2019)
Nel 2022, il numero di morti diminuisce (in confronto al periodo 2015-2019)
Ah, se prendi il 2019 come riferimento, il dato non cambia molto

Nel 2021, qualcosa e' successo negli under 40 (specialmente alla fascia 30-40), cosa?
Adesso, il mio ragionamento e' sempre uguale a prima. Se un solo under 40 muore per "salvare" Y persone con 80 anni, il senso della razza umana non esiste piu'. Quindi capire perche' ci sono X morti piu' della norma e' fondamentale. Quell'X in italia puo' essere 10 o 10 milioni, non cambia nulla, perche' se questa tendenza e' a livello globale (cosa probabile), il numero diventa esponenziale. Le implicazioni sono notevoli, come credo che tu possa ben capire, perche' la fascia 30-40 e' la fascia con figli piccoli

Anche nella fascia 50-59 nel 2021 ci sono stati piu' morti che nel 2020, per poi abbassarsi nella nel 2022
Se vai nella fascia 60-69, hai nuovamente lo stesso risultato (con differenze minori)

Ecco, se prendi il dato per fasce d'eta', escludendo gli over 70, l'invecchiamento della popolazione e' una variabile esclusa.
Sono dati Istat, se vai in fondo alla pagina c'è scritto.
Qui invece puoi vedere quanto invecchia la popolazione: https://data-explorer.it/mortalita/classe_di_eta/

I dati sull'età sono sempre stati forniti, qui su Euromomo ad esempio ci sono i dati di tutte le nazioni europee: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Tra l'altro l'Italia non avrebbe motivo in questo caso di nasconderli perchè questa cosa dell'eccesso di mortalità del 2022 è una cosa che sta succedendo a tutti perchè in occidente hanno tutti lo stesso problema di invecchiamento.

Per le fasce 30-40 non vedo differenze significative, considera che nel 2021 c'era Delta, probabile qualche fragilissimo in quella fascia c'era.

Per quanto riguarda il resto io condivido i tuoi ultimi messaggi, lo sai che ero contro gli obblighi di vaccino (soprattutto nelle fasce non fragili non aveva proprio senso a livello di costi-benefici), di GP ect.

Poi soprattutto trovo incredibile che debbano essere i cittadini a mettersi al servizio del SSN chiudendo le persone ai domiciliari, non farli lavorare, ect, piuttosto che il SSN a mettersi al servizio dei cittadini.

Ora vediamo come andrà il 2023 e il 2024.

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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13375 Messaggio da HHH »

cicciuzzo ha scritto:
29/03/2023, 14:02
Da disoccupato mi sta capitando di prendere la metropolitana di Milano (che iddio l'abbia sempre in gloria) e noto che c'è una aliquota residuale di passeggeri con mascherine varie. Di sicuro non superano il 5% e voglio (spero almeno) pensare che abbiano qualche patologia.

Ma ho appena vista una con guanti in lattice e quando l'ho guardata si è pure girata dall'altra parte

Ecco, questa è di sicuro una totale cogliona
La colpa non è di questa gente (a meno che non rompano il cazzo agli altri) ma del martellamento intensivo ricevuto in 3 anni di terrorismo mediatico 24 ore su 24, non tutti hanno il tempo e la voglia (giustamente non è il loro compito) di informarsi bene e andarsi a leggere i paper scientifici.

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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13376 Messaggio da baroccosiffredi »

giorgiograndi ha scritto:
27/03/2023, 12:15
infatti io le prime due dosi le ho fatte, poi ho preso il covid 2 volte.
Io una con 4 dosi, di cui la 4 facoltativa. :) Però se non avessi fatto il tampone, perché il mio medico di base me l'ha imposto prima di accedere al suo studio, nonostante avessi sintomi lievi e zero febbre, ma solo una forte bronchite, probabilmente nemmeno me ne sarei reso conto. Ad ogni modo dopo 5 gg dal tampone positivo e senza comunicare più nulla, ti considerano ufficialmente guarito, il tampone negativo, che poi ho fatto da solo, senza più passare dalla farmacia, non serve più. L'ho curato come una normale influenza, tachipirina e sciroppo per la tosse, anzi anche meno, dato che non ho preso antibiotici.

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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13377 Messaggio da dostum »

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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13378 Messaggio da baroccosiffredi »

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#13379 Messaggio da baroccosiffredi »


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Re: [O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

#13380 Messaggio da federicoweb »

SoTTO di nove ha scritto:
27/03/2023, 11:26
Va bene GG la chiudo qui tanto un no vax che si nasconde dietro al fatto di non esserlo è ancora più difficile convincerlo.
Hai ragione, se lasciavamo diffondere il virus, quando eravamo totalmente impreparati e senza vaccini sarebbe stato uguale. Tanto morivano solo i vecchi bacucchi.
Le terapie intensive piene di under 70 ce le siamo immaginate noi.
L'eccesso di mortalità è colpa dei vecchi, erano troppi in effetti.
Mia madre era tra quelli " troppi"
Forse non ho inteso quello che volevi dire, ma letto così trovo sia offensivo nei confronti di chi ha perso padri, madri o nonni
Chi non ha mai posseduto un cane, non sa cosa significhi essere amato ( Arthur Schopenhauer )
" Ste sgallettate che non sanno fare un cazzo e non partoriscono un concetto nemmeno sotto tortura
sono sacchi a pelo per il cazzo " ( Cit. ZETA )

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