OT - I am an anti-Muhammad - Anarchy in Maghreb!

[Drogato_ di_porno]

La cosa (si fa per dire) divertente è che la rivolta contro Mubarak (come quella in Turchia) era partita per cause sostanzialmente economiche: dopo un periodo di crescita sostenuta del PIL (tra il 5-7%) negli ultimi due anni c'era stata una contrazione. La gente ha cominciato ad incazzarsi (ad es. è nota la cronica mancanza di carburante e la dipendenza alimentare dall'estero) e a chiedere la redistribuzione della ricchezza accumulata negli anni precedenti.

Il risultato? Dopo tutti sti casini il turismo è crollato e con esso la principale fonte di valuta estera per il paese. I tour operator tedeschi hanno annullato tutto, solo gli italiani continuano ad andare in vacanza fottendosene

Egitto, la Farnesina sconsiglia nuovi viaggi. Tui, stop a pacchetti vacanza

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbBUjjNI

[gi.kappa.]

La cosa (si fa per dire) divertente è che la rivolta contro Mubarak (come quella in Turchia) era partita per cause sostanzialmente economiche: dopo un periodo di crescita sostenuta del PIL (tra il 5-7%) negli ultimi due anni c'era stata una contrazione. La gente ha cominciato ad incazzarsi (ad es. è nota la cronica mancanza di carburante e la dipendenza alimentare dall'estero) e a chiedere la redistribuzione della ricchezza accumulata negli anni precedenti.

Il risultato? Dopo tutti sti casini il turismo è crollato e con esso la principale fonte di valuta estera per il paese. I tour operator tedeschi hanno annullato tutto, solo gli italiani continuano ad andare in vacanza fottendosene

Egitto, la Farnesina sconsiglia nuovi viaggi. Tui, stop a pacchetti vacanza

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AbBUjjNI

Sulla stessa linea "italiani che non se ne fottono un cazzo" ti consiglio l'agghiacciande (lorsignori) intervista di Maria Teresa Ruta in vacanza in Egitto che in sostanza dice "qui si sta benissimo, hanno solamente eliminato qualche escursione e quindi ci stiamo facendo qualche bagno in più".
Per la serie "vivere fuori dal mondo".

[Drogato_ di_porno]

Mi sa che ora rischiano.

Comunque le differenze fra sunniti, sciiti e alawiti (in Siria) non sono un'invenzione americana. Diciamo che gli americani le sfruttano da sempre per i loro scopi. Ad esempio in Iraq, con i risultati che vediamo. Altro discorso in Libia: c'era stato il contributo determinante di Francia (Sarkozy era in campagna elettorale) e UK ma non dobbiamo dimenticare che dopo il primo raid notturno francese gli americani spararono 110 missili dalla portaerei per rimarcare che tutto si svolgeva sotto la loro "supervisione" e lo scettro del comando mondiale (Nato) restava saldamente in mano loro: http://www.ilmessaggero.it/primopiano/e ... 2487.shtml

In Siria ci vedo più un tentativo iraqueno: Obama è democratico e non può fare un'invasione brutale "alla Bush" (Iraq 2003). Inoltre data la vicinanza all'Iran, gli interessi russi e cinesi, non credo esistano le condizioni per un intervento di quel tipo. Lo fa per via indiretta col sostegno dei sauditi (e soci) che foraggiano i ribelli sunniti e l'appoggio della Turchia (anche se il rapporto di Erdogan con Putin e Obama non è lineare).

Ad es, in Bahrein niente rivoluzione perché c'è la quinta flotta americana alla fonda e al potere sono i sunniti (come in Arabia Saudita) quando i rivoltosi sono sciiti.

Insomma, pure io non vedo un disegno coerente ma come Pallazzo credo che tutto ciò faccia comodo a qualcuno.

[Drogato_ di_porno]

L'Arabia Saudita ha offerto 15 mld di dollari alla Russia per mollare Assad

Siria:Russia,no offerta saudita acquisto armi se molla Assad

Beirut, 8 ago. - La Russia ha respinto al mittente la generosa offerta dell'Arabia Saudita di acquistare armi da Mosca per 15 miliardi di dollari (11 di euro) se in cambio avesse abbandonato al suo destino il regime siriano di Bashar Assad. Lo riferisce un diplomatico arabo con buoni contatti a Mosca: 'Il presidente Putin ha ascoltato educatamente il suo interlocutore e al termine gli ha chiarito che la Russia non intende cambiare la sua strategia', di sostegno alla Siria. La proposta era stata avanzata il 31 luglio dal capo degli 007 sauditi, il principe Bandar bin Sultan, durante un incontro a Mosca con lo stesso Vladimir Putin .

Francamente visto dall'esterno i vari Mubarak, Assad, Saddam, Gheddafi offrivano una stabilità superiore al disastro attuale. Non che non ci fossero guerre civili coi suddetti, Saddam reprimeva ferocemente gli sciiti ma nessuno ne parlava. Però il caos sembrava minore (ovviamente non vivendoci non posso giudicare).

Quella che non mi piace è l'iconografia dei ribelli sorta con la presidenza Obama. Dopo il decennio di Bush in cui "l'unico islamico buono era quello morto" con Obama abbiamo questa immagine romantica di giovani studenti (ehhh questi studenti inquieti a far casino in tutte le epoche!) islamici filo-occidentali, mossi da sacri ideali, nutriti di razionalismo occidentale e democrazia contro l'oscurantismo e la tirannia. Giovani che "usano i social network" per darsi appuntamento in piazza Tahrir o difendere gli alberi dal centro commerciale in Turchia.

STUDENTI = MERDA.

Stikazzi, Facebook lo usano i miei cuginetti rincoglioniti che fanno la quinta elementare. La realtà è un filino più complessa.

E noi con Mussolini e Berlusconi è meglio che stiamo zitti.

[Defender]

http://www.liveleak.com/view?i=64e_1376686879

[nik978]

Mi sa che ora rischiano.

Comunque le differenze fra sunniti, sciiti e alawiti (in Siria) non sono un'invenzione americana. Diciamo che gli americani le sfruttano da sempre per i loro scopi. Ad esempio in Iraq, con i risultati che vediamo. Altro discorso in Libia: c'era stato il contributo determinante di Francia (Sarkozy era in campagna elettorale) e UK ma non dobbiamo dimenticare che dopo il primo raid notturno francese gli americani spararono 110 missili dalla portaerei per rimarcare che tutto si svolgeva sotto la loro "supervisione" e lo scettro del comando mondiale (Nato) restava saldamente in mano loro: http://www.ilmessaggero.it/primopiano/e ... 2487.shtml

In Siria ci vedo più un tentativo iraqueno: Obama è democratico e non può fare un'invasione brutale "alla Bush" (Iraq 2003). Inoltre data la vicinanza all'Iran, gli interessi russi e cinesi, non credo esistano le condizioni per un intervento di quel tipo. Lo fa per via indiretta col sostegno dei sauditi (e soci) che foraggiano i ribelli sunniti e l'appoggio della Turchia (anche se il rapporto di Erdogan con Putin e Obama non è lineare).

Ad es, in Bahrein niente rivoluzione perché c'è la quinta flotta americana alla fonda e al potere sono i sunniti (come in Arabia Saudita) quando i rivoltosi sono sciiti.

Insomma, pure io non vedo un disegno coerente ma come Pallazzo credo che tutto ciò faccia comodo a qualcuno.

senza contare che in siria una parte della popolazione (e l'esercito) sono fedeli ad assad..
Senza contare che alle opposiozioni interne si sono aggiunti moltissimi combattenti stranieri al servizio del terrorismo internazionale che, come si sa da anni, punta ad un regno che comprende tutto il nord africa e gli stati sul golfo di aden, medio roiente, turchia fino allo xingjiang cinese...

In egitto il discorso è più complesso perchè i diversi schieramenti non sono così diversi come numero e sono legittimati da delle elezioni. Aspetto che alimenta lo scontro perchè di fatto una delle fazioni si sente legittimata e di fatto usurpata dall'esercito...
senza contare che per ora è una questione interna e inflitrati da fuori ce ne sono pochi..

[zio]

In Egitto a farne le spese chissà come mai sono sempre i cristiani copti.
assaltate e date alle fiamme 22chiese e monasteri copti.

é una battaglia per il potere. Se la giocassero fra loro...

te la devo anche spiegare p ci arrivi da solo?

é una battaglia per il potere: fra esercito e estremisti.
che cazzo c'entrano le chiese copte bruciate?

Secondo te per chi fanno il tifo i copti ?
Secondo te per chi facevano il tifo (e non solo) i cattolici durante la guerra civile spagnola ?
In entrambi i casi c'erano due partiti o movimenti eletti e un loro nemico tirannico e tutt'e due le volte Cristo è stato schierato dalla parte della repressione.

ormai tutti sanno distinguere la differenza fra un "cristo ci chiede" e un cristiano impegnato in politica.

rimani tu e i fratelli musulmani.

[zio]

Per finire: alle ultime elezioni han vitato meno della metà degli aventi diritto.
i fratelli musulmani forse rappresentano il 30% della popolazione egiziana.
morsi ha fatto riforme costituzionali per imporre la sharia.
ti dimentichi che la maggioranza degli egiziani ha chiesto la deposizione di morsi.

io non difendo l'intervento dell'esercito, sia chiaro.
sparando e uccidendo ha consegnato il paese in mano al terrore degli estremisti, come le altre nazioni arabe del Medioriente.
per qs ho scritto che bin Laden era stato geniale nel suo progetto del male.
sapeva probabilmente che gli usa avrebbero reagito e poi la situazione sarebbe implosa da sola.

[nik978]

chiaramente la deposizione è nata da spinte di chi o ha votato contro o non ha votato, ma tra chi non ha votato ci sono sicuramente anche estremisti che non si riconoscono nei fratelli musulmani..
Il problrma è che comunque milioni di egiziani hanno votato e quindi si sentono legittimati...

[Enrico Pallazzo]

chiaramente la deposizione è nata da spinte di chi o ha votato contro o non ha votato, ma tra chi non ha votato ci sono sicuramente anche estremisti che non si riconoscono nei fratelli musulmani..
Il problrma è che comunque milioni di egiziani hanno votato e quindi si sentono legittimati...

Credo che il vero problema sia nel concetto di Democrazia. I Fratelli Musulmani vincono le prime elezioni libere del dopo Mubarak. I fratelli musulmani prendono il potere ed eleggono Morsi.
Poi cominciano a governare facendosi i cazzi loro e non ascoltando l'altra metà della popolazione.
Morsi intanto tenta di applicare la Sharia ma, a differenza di Erdogan, corre troppo non "preparando il popolo". Contemporaneamente tenta pure di ridurre il potere dell'esercito.
Tutto questo lo fanno perchè "leggittimati democraticamente dal popolo".
Ma l'altra metà del popolo si incazza e scende in piazza, protestano a lungo e con loro si congiungono i militari minacciati dalle possibili riforme di Morsi che ne minerebbe la loro autonomia.
Morsi viene destituito, i fratelli musulmani cacciati ma ora a piangere e protestare sono proprio loro passando da martiri (cosa che ad un musulmano fanatico riesce particolarmente bene).

quindi:
1- il processo di transizione del dopo Mubarak è stato troppo veloce e senza una base ideologica forte e condivisa dietro.
2- Morsi ha tentato da fare in 1 anno quello che Erdogan sta facendo in 10 anni: islamizzare il paese. Ma ha corso troppo e il popolo non ha mangiato la foglia.
3- gli egiziani non hanno idea di cosa sia una democrazia e quindi è impossibile applicarla

[nik978]

sono d'accordo!

a margine: tutto il medio oriente e la cina non hanno idea di cosa sia la democrazia. si parla di 2 miliardi di persone al mondo o più
Motivo per cui sono sempre stato contrario alla forzata applicazione di democrazie dove non possono attecchire..

[TeNz]

http://www.keinpfusch.net/2013/08/l-egi ... nuovo.html

in questo post uriel fanelli analizza pacatamente la situazione egiziana.

[Pensiero Dominante]

Vista ora su Twitter, e mi pare colga bene questo specifico aspetto della tragedia egiziana

Spinoza ‏@spinozait 1h

Con quale sensibilità la gente continua a spararsi al Cairo mentre sul Mar Rosso migliaia di disgraziati fanno snorkeling? [@serena_gandhi]

[kayo]

Sunniti, sciiti, alawiti e chi più ce ne ha più ce ne metta.
Sono tutti gruppi in eterna guerra tra loro. E l'unica cosa che gli unisce è l'avversione contro Israele e gli USA.
Per questo a quei due Paesi gli stà benissimo cosi. Se non si dovrebbero scannare tra loro ce il rischio che si uniscono contro di loro.

Come l'Europa ha dovuto sopportare decine e decine di milioni di morti, guerre sotto qualunque credo religioso e no, per secoli prima di trovare una pace duratura ora tocca al medio oriente.
Forse gli servono ancora qualche milionata di morti prima di capire certe cose.

[Pensiero Dominante]

http://www.keinpfusch.net/2013/08/l-egi ... nuovo.html

in questo post uriel fanelli analizza pacatamente la situazione egiziana.

"pacatamente"