[O.T.] Elezione del nuovo presidente della Repubblica

[Morto_di_figa]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... a/6473674/

Qualcuno ha capito perché Conte si sia opposto a Draghi PdR in modo così risoluto?

[Scopri]Spoiler

Tanto da avvicinarsi a Salvini per evitarlo, entrambi ingoiando le reciproche sfanculate

Nei vari dibattiti l’unica motivazione che ho sentito è stata l’acrimonia personale perché Draghi l’aveva sostituito.
Non ci posso credere.

Ci deve essere qualche altra motivazione. Quale?

Perché sarebbe caduto il governo, magari si andava a votare e i grillini prendevano il 6%

Magari anche lo 0,6

Però non credo che sia questo il motivo, metà dei 5 stelle voleva Draghi, solo Conte non lo voleva

In generale non ho mai creduto molto nel "non facciamo cadere il governo perchè altrimenti andiamo a casa"
Nel 2008 non funzionò, dopo nemmeno due anni furono sciolte le Camere. La sfiducia prevalse per pochissimi voti

Al contrario nel caso odierno se Draghi avesse lasciato libero il posto di PdC, Conte poteva pensare di ritornarci lui.
Almeno come possibilità.
I motivi di questa sua contrarietà a Draghi non sono stati spieigati bene.

[SoTTO di nove]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... a/6473674/

Qualcuno ha capito perché Conte si sia opposto a Draghi PdR in modo così risoluto?
Tanto da avvicinarsi a Salvini per evitarlo, entrambi ingoiando le reciproche sfanculate

Nei vari dibattiti l’unica motivazione che ho sentito è stata l’acrimonia personale perché Draghi l’aveva sostituito.
Non ci posso credere.

Ci deve essere qualche altra motivazione. Quale?

L'accordo era fatto. Era il nome non di destra ma che avrebbe portato i voti di Lega e Fdi senza che si sputtanassero, soprattutto i primi per le precedenti votazioni, il nome con cui i grillini (Conte) potevano spendere parole di vittoria (una donna, unica vera opzione lanciata in precedenza per poter dire abbiamo vinto) e andava bene a Letta che non vedeva ripercussioni sul governo ed aveva evitato un nome di centrodestra (visto che Draghi era ormai tramontato).

Il problema è che DiMaio (non ho capito Grillo se ha fatto il twett per bruciare l'accordo o perchè convinto di poterlo già rivendicare) ha fatto la terza gamba del centro (FI/Renzi) remando contro.
Hanno lasciato ai centristi gridare le peggio cose sulla Belloni e Letta, non ancora sbilanciatosi, ha potuto decidere con chi stare. (avendo anche la componente Mattarelliana al suo interno, vedi Orfini che lo ripeteva da giorni).

Il punto è che Letta aveva il piano B (andare su Mattarella) mentre per Conte non esisteva il piano B (Il piano B era la vittoria di DiMaio) e per Salvini la Belloni era già il piano B.
Ergo Letta ha convenuto che la sua non sarebbe apparsa una sconfitta ma per gli altri due si. e la scelta di darla vinta ai centristi (che non avrebbero mai fatto cadere il governo) è diventata più una scelta di comodo che non di senso di responsabilità.
Ecco perchè mi sarei aspettato da Mattarella che tenesse il punto spiegando che non c'erano tutti questi pericoli per il governo ma che fosse solo il frutto di lotte interne che giocavano sul suo "sacrificio" di rimanere altri 7 anni solo per qualche calcolo politico.

Rimane da capire la posizione di Draghi. In questo scenario non so se ci ha guadagnato per la stabilità del governo (la Lega ne è uscita male e vorrà rompere ancora di più i coglioni), i grillini sono comunque divisi e ai ferri corti (se Conte si fa il partito i fedelissimi pronti a mettersi di traverso li trova) mentre eleggendo la Belloni l'avrebbero mascherato meglio, dall'altra parte un accordo Salvini/Conte/Letta avrebbe creato si tensioni e malumori ma da chi non aveva poi nulla da guadagnarci (Renzi, FI, e democristiani grillini) nel contrastare le prossime mosse del governo.
Anche la mossa di Conte di volere Letta alla riunione che ha partorito il nome della Belloni era per smentire l'accusa di un accordo con il solo Salvini per "garantire" il governo.
Quindi era un nome accettabile per Draghi dal punto di vista del suo proseguo.
Forse l'unico motivo per cui ha preferito che rimanesse Mattarella è da spiegarsi sulla durata del mandato. Con lui spera sempre che sia a tempo. (anche se non vedo chi lo dovrebbe votare al prossimo giro, piuttosto vanno su Casini che premiare chi ha contribuito a mettersi di traverso stavolta).

e di nuovo, questo Mattarella l'ha subito. Ma per me non c'era troppa differenza tra le due opzioni per la tenuta del governo così come si erano materializzate.

[El Diablo]

[Floppy Disk]

Questa è di giugno 2021, non è andata esattamente così. Comunque Lercio è scatenatissimo

[Scopri]Spoiler

[giorgiograndi]

La morte di Sassoli ha rotto i pieni di tutti.
Sassoli auspicava la cancellazione del debito pubblico acquistato da investitori istituzionali europei (il che significa la cencellazzione del debito comprato con soldi creati con un click).
Draghi, dall'altra parte, vuole rivedere i parametri di maastricht (il rapporto debito pil, per cui fare piu' debito)
PdC e PdR, non importante quale dei due in quale carica era la soluzione ottimale che anche a destra avrebbero digerito (proprio per le idee sul debito di Sassoli)

Entrambi molto rispettati in europa e decisamente appoggiati, sempre in europa, proprio per le idee su debito e maastricht.

Il PD poteva digerire sassoli che supporta la cancellazione del debito e lo avrebbe appoggiato, ma non appoggerebbe mai un leghista per la stessa cosa.

Sarebbero potute cambiare tante cose in europa se Sassoli rimaneva in vita altri 3-4 anni.

[giorgiograndi]

L’informazione è la “piccola folla”
Pagliacci

[dostum]

draghi/mattarella sono come Tachipirina/vigile attesa
La supervisione del declino politico/economico di una nazione con annessa coda alla Caritas che si allunga

L'idolo dei bimbi

[Morto_di_figa]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... a/6473674/

Qualcuno ha capito perché Conte si sia opposto a Draghi PdR in modo così risoluto?

L'accordo era fatto.

[Scopri]Spoiler

Era il nome non di destra ma che avrebbe portato i voti di Lega e Fdi senza che si sputtanassero, soprattutto i primi per le precedenti votazioni, il nome con cui i grillini (Conte) potevano spendere parole di vittoria (una donna, unica vera opzione lanciata in precedenza per poter dire abbiamo vinto) e andava bene a Letta che non vedeva ripercussioni sul governo ed aveva evitato un nome di centrodestra (visto che Draghi era ormai tramontato).

Il problema è che DiMaio (non ho capito Grillo se ha fatto il twett per bruciare l'accordo o perchè convinto di poterlo già rivendicare) ha fatto la terza gamba del centro (FI/Renzi) remando contro.
Hanno lasciato ai centristi gridare le peggio cose sulla Belloni e Letta, non ancora sbilanciatosi, ha potuto decidere con chi stare. (avendo anche la componente Mattarelliana al suo interno, vedi Orfini che lo ripeteva da giorni).

Il punto è che Letta aveva il piano B (andare su Mattarella) mentre per Conte non esisteva il piano B (Il piano B era la vittoria di DiMaio) e per Salvini la Belloni era già il piano B.
Ergo Letta ha convenuto che la sua non sarebbe apparsa una sconfitta ma per gli altri due si. e la scelta di darla vinta ai centristi (che non avrebbero mai fatto cadere il governo) è diventata più una scelta di comodo che non di senso di responsabilità.
Ecco perchè mi sarei aspettato da Mattarella che tenesse il punto spiegando che non c'erano tutti questi pericoli per il governo ma che fosse solo il frutto di lotte interne che giocavano sul suo "sacrificio" di rimanere altri 7 anni solo per qualche calcolo politico.

Rimane da capire la posizione di Draghi. In questo scenario non so se ci ha guadagnato per la stabilità del governo (la Lega ne è uscita male e vorrà rompere ancora di più i coglioni), i grillini sono comunque divisi e ai ferri corti (se Conte si fa il partito i fedelissimi pronti a mettersi di traverso li trova) mentre eleggendo la Belloni l'avrebbero mascherato meglio, dall'altra parte un accordo Salvini/Conte/Letta avrebbe creato si tensioni e malumori ma da chi non aveva poi nulla da guadagnarci (Renzi, FI, e democristiani grillini) nel contrastare le prossime mosse del governo.
Anche la mossa di Conte di volere Letta alla riunione che ha partorito il nome della Belloni era per smentire l'accusa di un accordo con il solo Salvini per "garantire" il governo.
Quindi era un nome accettabile per Draghi dal punto di vista del suo proseguo.
Forse l'unico motivo per cui ha preferito che rimanesse Mattarella è da spiegarsi sulla durata del mandato. Con lui spera sempre che sia a tempo. (anche se non vedo chi lo dovrebbe votare al prossimo giro, piuttosto vanno su Casini che premiare chi ha contribuito a mettersi di traverso stavolta).

e di nuovo, questo Mattarella l'ha subito. Ma per me non c'era troppa differenza tra le due opzioni per la tenuta del governo così come si erano materializzate.

Quello che dici è l’ultima puntata, ricostruita più o meno correttamente, ma anche se fosse esatta al millesimo di secondo si tratterebbe sempre dell’ultima puntata.

Mi chiedevo perché Conte si è opposto a Draghi PdR da subito. Ad una parte del suo partito Draghi andava bene, compreso un leader (vabbè) a lui avverso

Nella tua ricostruzione dici che la Belloni avrebbe fatto emergere meno le contraddizioni interne, per non farle emergere per nulla bastava puntare su Draghi

Invece ha incarnato l’opposizione a Draghi PdR più di ogni altro. Lo stesso Salvini, pur cambiando idea letteralmente dalla sera alla mattina, non si è mai opposto a Draghi così esplicitamente.
Il PD lo voleva, una parte della Lega (Giorgetti) anche, se tutti i 5 stelle avessero remato in quella direzione poi gli altri sarebbero venuti, forse anche Fratelli d’Italia

Inoltre si liberava il posto da PdC e poteva proporsi lui stesso. Del resto è già stato PdC di un governo con la Lega in maggioranza. Si diceva che il nuovo PdC, nel caso fosse servito, non poteva essere di parte (quindi Cartabia o l’altro dell’economia) lui è stato delle due parti, magari andava bene anche lui. Quantomeno poteva provarci

Da ultimo vorrei affrontare il macigno “salvare-la-legislatura-per-salvare-la-pensione”

Metà dei 5 stelle e molti altri Parlamentari volevano Draghi, quindi o non pensavano alla pensione o pensavano che l’avrebbero comunque salvata.
Detto questo mi preme sottolineare che non è stato molto furbo aver creato un sistema per il quale il voto di un Parlamentare è fortemente inquinato dai suoi interessi particolari e personali.
Se non è inquinato resta comunque il sospetto che lo sia.
Per esempio tu lo dici ogni tre per due.

Forse sarebbe stato meglio lasciare che i Parlamentari maturassero comunque la pensione per consentire scelte più serene per loro e sgombrare il campo da sospetti, spesso esagerati, sulle motivazioni delle loro scelte.

[SoTTO di nove]

Parti dal fatto che i grillini volessero Draghi al quirinale. Non penso fosse così.
Anche negli altri partiti poi non c'era tutta questa spinta. Al massimo era Letta a volerlo ma solo per evitare un eventuale PDR di centro destra.
Solo che su di lui non andava detto esplicitamente e quindi è passata l'idea che fosse accettabile da tutti. e il motivo è proprio il rischio di dover poi fare un altro governo con tutte le incognite del caso.
Mattarella era la certezza dello status quo.

[Drogato_ di_porno]

Salvini è già andato da Draghi a batter cassa in vista della campagna elettorale...come nulla fosse

Il Drago però ha detto ciccia

[cicciuzzo]

Per forza ha chiesto 30 miliardi il minchione

[Gargarozzo]

L'anagramma di "Sergio Mattarella" è "Matteo si rallegra"... Quale Matteo?

[Morto_di_figa]

Parti dal fatto che i grillini volessero Draghi al quirinale. Non penso fosse così.

L’ho sentito nei vari, troppi, dibattiti TV.
Conte e i suoi non volevano Draghi, al contrario di Di Maio e i suoi.
Nessuno dei mille opinionisti ha mai detto “non è vero”.

Anche negli altri partiti poi non c'era tutta questa spinta. Al massimo era Letta a volerlo ma solo per evitare un eventuale PDR di centro destra.

Esattamente come me.
Anch’io volevo Draghi perché mi sembrava l’unico che potesse evitare un impresentabile (ai miei occhi, magari per te era presentabilissimo)
Quindi Letta si è mosso bene, dicono che è stato fermo e fortunato.
Dimeticano che quando pareva che Conte si fosse accordato con Salvini per la Casellati, Letta è intervenuto duramente ed è riuscito a fermare

Solo che su di lui non andava detto esplicitamente e quindi è passata l'idea che fosse accettabile da tutti. e il motivo è proprio il rischio di dover poi fare un altro governo con tutte le incognite del caso.
Mattarella era la certezza dello status quo.

Poco fa su La 7, trasmissione Aria che tira, Castelli (ex ministro leghista) ha sostenuto quello che sostengono in molti, e mi pare anche tu, cioè che era tutto deciso perché era l’unico sistema per non far sciogliere le Camere, e quindi … stipendio … pensioni. Solito avvilente discorso.

Insisto, occorre una riflessione.

La fiducia o meno al Governo del paese è una faccenda troppo seria per lasciarla nelle mani di chi mette sul piatto della bilancia anche il suo stipendio, ovvero, nelle mani di chi sia sospettabile di ciò.

La soluzione è di garantire comunque cinque anni di stipendio. Anche se ne fanno quattro o meno.
Così ci liberiamo dei questo mantra.
Non so se è più ignobile chi vota la fiducia per salvarsi lo stipendio e chi accusa un Parlamentare di farlo.

Tagliamo la testa al toro: lo stipendio resta uguale.
In fondo si tratta di qualche centinaio di persone, che vuoi che sia nel costo complessivo della politica?
Per esempio tanti, inutili, consigli regionali superano di decine di volte il costo della mia proposta

[Morto_di_figa]

L'anagramma di "Sergio Mattarella" è "Matteo si rallegra"... Quale Matteo?

Forse Matteo Basseti uno dei mille virologi in giro nei salotti TV

Matteo Renzi voleva Casini che era il timbro sul progetto centrista che sta perseguendo da tempo

Matteo Salvini ha mostrato tutta la sua inadeguatezza, la cui discesa agli inferi è iniziata a Papeete
Dei tanti episodi che ci ha regalato ricorderei che disse “al Quirinale non deve andarci uno con la tessera del PD in tasca” (per esempio Draghi non ce l’ha)
Mattarella è tra i fondatori del PD
Mattarella l’ha proposto lui! La proposta finale: tanti peones, e tanti giornalisti lo dicevano in continuazione, ma tra i leader è stato il primo.

[Drogato_ di_porno]