Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Mister Dick]

Tranquillo Oscar, sappiamo tutti che sei di destra.
Da un certo punto di vista è ammirevole, perché essere democristiani è peggio.

[pan]

La DC era un altra cosa.
Li le elezioni non contavano nulla, ma i DC quasi lo ammettevano, il sistema era fare e disfare in base ad accordi partitici e un sindaco , che in media durava un annetto, non usciva né da elezioni né da primarie ( non previste ne auspicabili " derive plebiscitarie").
Oggi , si sono dati una riverniciata " democratica" nel senso di passare per le elezioni, ma è' peggio di prima, il sistema prima repubblica, non essendo istituzionalizzato, viene applicato in materia surrettizia e feroce come abbiamo visto.
( Mi gioco le palle che esce fuori qualche coglione che dice che sono democristiano e rimpiango la DC).

Non credo che dovunque salti se non vai bene.
Essendo Marino stato eletto direttamente dal popolo, avrebbe dovuto essere quest'ultimo a chiederne la testa nelle piazze. Nessuno era particolarmente contento , ma non ho visto manifestazioni di piazza per chiederne le dimissioni.Ho visto uomini di partito certificare che era disonesto e costringerlo a dimettersi. Stesso discorso per Letta ( che detesto) o per Berlusconi.
Se uno viene eletto dal popolo e poi il partito decide che non va bene e minaccia di farlo processare per qualche cena ed il partito che l'ha selezionato è' politicamente irresponsabile siamo nel LENINISMO ma non ce ne accorgiamo perché della democrazia e delle regole non ci capiamo un cazzo.
( Anche qui riverra'furi il coglione a dire che mi piace Marino).

Marino è stato eletto direttamente da due popoli : quello delle primarie e quello dei romani, ma la regola prevede che se non ha più la fiducia del Consiglio deve filare via. Ovviamente, salvo impedimenti legali, può ricandidarsi e contare quanto gli è rimasto.

[Drogato_ di_porno]

la regola prevede che se non ha più la fiducia del Consiglio deve filare via

per oscar la "mozione di sfiducia" è un istituto che non esiste. probabilmente è convinto che quando cade un governo o una giunta è perché Stalin ha mandato i carri armati

https://it.wikipedia.org/wiki/Mozione_di_sfiducia

questi sono i frutti di 20 anni di propaganda berlusconiana sui "colpi di stato" o sui "governi non eletti dal popolo" che hanno fatto germogliare tanti bei semini nei cervellini. ormai perfino Berlusconi non usa più l'argomento dell'anticomunismo da quando c'è Renzi ma i suoi adepti sono incapaci di gestire il contrordine

[OSCAR VENEZIA]

Stamane sono dovuto uscire a farmi un giro tanto mi sono sentito dimidiato a parlare di politica con questo coglione.
Che Iddio mi fulmini se ci ricasco.
Ad un certo punto mi sono accorto che fraintendeva tutto il fraintendibile, e che per ogni parola scritta bisognava spenderne altre tre per precisare il senso è la portata del ragionamento: 'fanculo"
Mica mi pagano.

[Drogato_ di_porno]

abituato come sei a ragionare di "massimi sistemi" ti sfuggono i dettagli come la mozione di sfiducia

un fine pensatore come te, dalla parlata così forbita, è sprecato in Italia. dovresti emigrare su qualche forum estero.

probabilmente ti frega il tuo grande amore per il tuo paese.

"L'ITALIA E' IL PAESE CHE AMO"

[SoTTO di nove]

Anche i piddini di sinistra si lamentano che Renzi governa con un programma diverso rispetto a chi ha votato il Pd di Bersani.
Pure i grillini ripetono a pappagallo che Renzi non è stato eletto.
Non è prerogativa di Berlusconi quella di far notare che c'è un governo presieduto da un PDC non eletto.
Qui si parla di un sindaco che ha vinto le Primarie (che venivano usate come la panacea di tutti i mali solo perchè a destra non le facevano quando invece era ovvio che erano un altro strumento di propaganda con i suoi pro ma anche con i suoi contro) e che poi è stato eletto dai cittadini.
Vogliamo far notare che può essere sfiduciato? Su dai, non c'è bisogno di farci sapere che è tecnicamente possibile. Cos'è, vuoi trovare un cavillo per far vedere che è tutto normale?
Qui si vuol solo far notare che un sindaco, eletto a furor di popolo, incensato per aver vinto le Sante Primarie di centrosinistra, viene cacciato perchè "scomodo" per il partito NAZIONALE.
Pararsi il culo dicendo che è stato sfiduciato (a no, per il momento non c'è stata nessuna sfiducia) dalla sua giunta, come se il colpevole sia lui e non i suoi consiglieri, è alquanto bizzarro.
Il PD, che per anni si è fatto bello con la sua democrazia diretta, ora si prenda la sua dose di spernacchiate e non si attacchi alle regole della costituzione.
Io ho sempre trovato faziose le parole di Berlusconi sui PDC non eletti dal popolo, (refraim ripreso anche dai grillini) ma ancora di più chi fa finta di essere democratico.

[Drogato_ di_porno]

Mi sembrate tutti un po' rincoglioniti ragazzi. Qui dentro il primo a dire che Marino è stato cacciato da Renzi sono io.

Qui caro SOTTO si stava discutendo del mantra del microcefalo berlusconiano che ti riporto testualmente:

Sono ex comunisti, non hanno un ethos repubblicano
A me il PCI e tutto il ciarpame che e'venuto dopo hanno sempre ricordato la Juventus
Essendo Marino stato eletto direttamente dal popolo, avrebbe dovuto essere quest'ultimo a chiederne la testa nelle piazze.
siamo nel LENINISMO

queste vaccate sui comunisti, la Juventus, i leninisti, pincopallo eletto dal popolo sono la triste eredità del nano di Arcore. per quanto tempo dovremo sentirle?

[SoTTO di nove]

Anche te però non puoi dare la colpa a Berlusconi dopo che il PD e i piddini hanno incensato per anni le primarie che sono l'equivalente di sinistra delle dichiarazioni del nano sull'investitura diretta da parte del popolo.

[Drogato_ di_porno]

Anche te però non puoi dare la colpa a Berlusconi dopo che il PD e i piddini hanno incensato per anni le primarie che sono l'equivalente di sinistra delle dichiarazioni del nano sull'investitura diretta da parte del popolo.

non è proprio così, i piddini hanno sempre spacciato le primarie per "superiore democrazia" nel senso di partecipazione (cazzate ovviamente visti i brogli che ci sono stati), in contrasto con le "nomine dall'alto" del PDL. la retorica sull' "investitura del popolo" in senso presidenzialista era specifica di Berlusconi (ripresa in parte da Grillo).

[Mister Dick]

Quando leggo alcune cose che scrive Drogato vorrei abbracciarlo e baciarlo. Un elemento critico verso il proprio partito sano.

Le primarie (all'italiana) non valgono niente. Quella volta Beppe Grillo aveva fatto una cosa giusta, e coè provare a concorrere alle primarie del PD, ma loro avendo paura che prendeva voti hanno accaparrato scuse su scuse.

O tipo far concorrere Prodi, Bertinotti e la Bindi (che spesso e volentieri ammiro). Grazie al cazzo che vinse con una massa di voti Prodi (che vorrei nuovamente Premier, o sindaco di Roma).

[GeishaBalls]

Che partecipare alle primarie di un partito diverso dal proprio sia una cosa "giusta" è davvero un paradosso.

Forse intendi un divertente modo per togliere l'attenzione da un partito avversario che mette in pratica un metodo di democrazia diretta. Che sia "giusto", proprio no.

[GeishaBalls]

Mi sembrate tutti un po' rincoglioniti ragazzi. Qui dentro il primo a dire che Marino è stato cacciato da Renzi sono io.

Qui caro SOTTO si stava discutendo del mantra del microcefalo berlusconiano che ti riporto testualmente:

Sono ex comunisti, non hanno un ethos repubblicano
A me il PCI e tutto il ciarpame che e'venuto dopo hanno sempre ricordato la Juventus
Essendo Marino stato eletto direttamente dal popolo, avrebbe dovuto essere quest'ultimo a chiederne la testa nelle piazze.
siamo nel LENINISMO

queste vaccate sui comunisti, la Juventus, i leninisti, pincopallo eletto dal popolo sono la triste eredità del nano di Arcore. per quanto tempo dovremo sentirle?

Grazie ddp, grazie. Ci vuole pazienza a ricordare che la sovranità appartiene a "il popolo" che la esercita nelle forme e nei limiti della costituzione. E nella costituzione non è scritto che uno possa governare a prescindere dalla fiducia di una maggioranza degli eletti.

Ma per queste opinioni formate sui Tg 2 craxiani, sul TG 4 di Fede, ed ora sui blog e su Facebook non basta qualche post ben descritto per creare una coscienza civica

[Mister Dick]

Che partecipare alle primarie di un partito diverso dal proprio sia una cosa "giusta" è davvero un paradosso.

Forse intendi un divertente modo per togliere l'attenzione da un partito avversario che mette in pratica un metodo di democrazia diretta. Che sia "giusto", proprio no.

Beh, Grillo non apparteneva a un partito diverso dal PD. 1) Se movimento non lo intendiamo come partito; 2) Appartenere nel senso che si è "schedati".

Il PD gli aveva risposto: "No, non puoi partecipare perché non sei iscritto al nostro partito."
Grillo ha risposto: "Ok, allora mi iscrivo al Partito, faccio la tessera."

Il PD si era inventata un'altra scusa, poi, ma non ho voglia di andare a spulciare.

Ritengo questo gesto "terroristico" di Grillo interessante e bello, per smascherare che cosa era ed è il PD (ma anche gli altri partiti). Per il termine "giusto" mi riferivo al gesto di Grillo.

[Drogato_ di_porno]

Rispondo meglio a SOTTO di nove dato che stavo guardando il merdoso gp di f1. la becera propaganda sull' "investitura del popolo" ha raggiunto il punto di massima efficacia col famoso simbolo del PDL "Berlusconi presidente": questa è stata l'illusione più potente per far credere alla gente che fossimo in regime di presidenzialismo. Crociando un simbolo di questo tipo si voleva far credere di votare direttamente Berlusconi, che Berlusconi fosse stato scelto dal popolo.



La propaganda della sinistra sulle primarie (a tutti i livelli, non solo per la scelta del candidato premier) aveva scopi diversi:

1)marcare una differenza col PDL definito "partito caserma", cioè a dimostrare che nel PD c'era più democrazia interna che nel PDL

2)far credere che le primarie fossero l'equivalente delle "preferenze" (in opposizione alle nomine dall'alto del PDL) negate dal porcellum.

Chiaramente erano tutte palle, per due motivi: i brogli (tessere comprate, cinesi albanesi e rumeni portati coi pullman a votare dietro compenso); la mancata accettazione del vincitore: le primarie andavano bene quando vincevi, male quando perdevi.

le primarie avevano poco a che vedere con l'idea "solo il popolo ti può eleggere solo il popolo ti può destituire" (quando Prodi fu eliminato due volte dalla sua maggioranza non si disse "solo il popolo può cacciare Prodi"). Storicamente quest'idea che "solo il popolo ti può cacciare" è un'eredità specifica della propaganda berlusconiana.

Che poi non capisco una cosa: Oscar Venezia si è sempre lamentato della mancanza di presidenzialismo. Adesso accusa Renzi di essere un leninista che fa fuori gli oppositori.
Il costituzionalista Michele Ainis sostiene che Renzi stia surrettiziamente (cioè ipocritamente, in puro italian style si fa ma non si dice) introducendo il presidenzialismo:

Nella riforma di Renzi c’è un pericolo nascosto
Il cambiamento costituzionale promette un sistema più trasparente. Ma con la legge elettorale introduce il presidenzialismo senza dichiararlo

http://espresso.repubblica.it/opinioni/ ... o-1.232005

dovrebbe essergli grato anziché dargli del leninista

[SoTTO di nove]

[Scopri]Spoiler

Mi sembrate tutti un po' rincoglioniti ragazzi. Qui dentro il primo a dire che Marino è stato cacciato da Renzi sono io.

Qui caro SOTTO si stava discutendo del mantra del microcefalo berlusconiano che ti riporto testualmente:

Sono ex comunisti, non hanno un ethos repubblicano
A me il PCI e tutto il ciarpame che e'venuto dopo hanno sempre ricordato la Juventus
Essendo Marino stato eletto direttamente dal popolo, avrebbe dovuto essere quest'ultimo a chiederne la testa nelle piazze.
siamo nel LENINISMO

queste vaccate sui comunisti, la Juventus, i leninisti, pincopallo eletto dal popolo sono la triste eredità del nano di Arcore. per quanto tempo dovremo sentirle?

Grazie ddp, grazie. Ci vuole pazienza a ricordare che la sovranità appartiene a "il popolo" che la esercita nelle forme e nei limiti della costituzione. E nella costituzione non è scritto che uno possa governare a prescindere dalla fiducia di una maggioranza degli eletti.

Ma per queste opinioni formate sui Tg 2 craxiani, sul TG 4 di Fede, ed ora sui blog e su Facebook non basta qualche post ben descritto per creare una coscienza civica

Un altro che fa finta di non capire.
Qui non si sta dicendo che Marino debba fare il sindaco a prescindere. Più di una volta mi sono scontrato con chi ignorava la costituzione sul pdr, pdc ecc.
Qui si parla d'altro, non del freddo senso della costituzione che ben conosco.
Si faceva notare come il PD, nonostante Marino abbia vinto le sante primarie in pompa magna (incensate ancora da te nel messaggio sopra) e poi le elezioni, alle prime difficoltà del sindaco, più mediatiche che altro, l'abbia abbandonato se non addirittura sabotato.
E si perchè non era proprio il candidato del PD, quindi perchè sporcarsi l'immagine.
Attaccarsi ora alla scusa della mancanza di fiducia della maggioranza degli eletti (...) quando quella stessa maggioranza l'avrebbe dovuto sostenere mi fa pensare che si, costituzialmente si deve togliere dai coglioni, ma forse un aiutino a non cadere quella stessa maggiornaza più sporca di lui glielo avrebbe dovuto offrire. (che pena mi hanno fatto le dichiarazioni di quel consigliere, mi sfugge il nome, arrivato pochi mesi fa e dimessosi con la faccia triste di uno che ci aveva provato...)
P.S. e basta con questo insulto mascherato del continuo riferimento al tg2 tg4 e mantra berlusconiani. Si è capito che solo voi siete menti superiori mentre tutti gli altri attingono solo dai pifferai magici.
Il problema è che non accettate che sia finita la pantomima della superiorità morale.
#Rifacciamounpòmeglioleprimarie

@DDP, Non è Belusconi che ha partorito il finto presidenzialismo con un manifesto. è il maggioritario (in tutte le sue leggi elettorali che si sono susseguite dal 94 ad oggi) che ti lascia "giocare" su questo. Almeno fino a che i contendenti erano 2, erano 2 anche i "candidati" a fare i Pdc. e solo con risultati opposti tra camera e senato (ci sono andati vicini nel 2006) nessuno dei 2 "incaricati" ci sarebbe finito.
Già ho discusso pagine intere con i grillini che volevano essere (dovevano secondo loro) incaricati dal PDR di esprimere un loro pdc, e tu mi ritorni su una questione che imho non ha colpevoli ma solo approfittatori.
è vero, l'investitura del popolo non esiste nelle leggi ma era diventata una prassi consolidata. Sia a destra che a sinistra sapevi prima delle elezioni chi sarebbe diventato Pdc. Certo, non era automatico ma era una quasi certezza. La differenza, nel quinquennio dopo le elezioni è che a destra potevano cambiare i governi ma il pdc rimaneva Berlusconi, a sinistra se cambiava il governo cambiava pure il pdc. (ma il primo era sempre quello indicato prima del voto)
P.s. L'Articolo l'ho letto ma non capisco dove sia questo presidenzialismo nascosto. Ci saranno meno probabilità di una sfiducia in mancanza del senato (o meglio della sua fiducia) ma il pdc sarà sempre in balia degli umori di una camera di deputati.