Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Drogato_ di_porno]

Ringrazio appulos per il tono pacato e argomentato del suo intervento.

[appulos]

Ariva ariva vorrei gentilmente che confutassi le mie argomentazioni con dati oggettivi, scendendo nei dettagli e non sentenziando e sparando nel mucchio. Sono tutto orecchie! Non ho scritto da nessuna parte che la questione dell'opportunitá di andare o meno in tv sia stata votata sul blog (ti sfido a trovare qualcosa di simile nel mio discorso); anzi ripeto ancora una volta che l'aspetto della comunicazione è appannaggio della Casaleggio Associati. Vi aggiungo anche che tra i portavoce a vari livelli si discute di questo aspetto: c'è chi è favorevole al presenzialismo nei talk show e c'è chi invece non è del tutto convinto. Mettetevi l'anima in pace che Casaleggio non è in combutta con gli alieni per costituire un nuovo ordine mondiale e non ha nessun recondito fine se non quello di vedere finalmente gente onesta nelle istituzioni. Ah, vi dico l'ultima: quel gran furfante di Grillo è stato condannato a un anno per diffamazione nei confronti del prof. Franco Battaglia definendolo "ingegnere delle multinazionali" in un intervento del 2011 a San Benedetto del Tronto durante il quale disse che sarebbe stato meglio non pagare il canone Rai per sentire gente del genere cianciare cazzate immani. Il signore in questione, infatti, in una puntata di Anno Zero di qualche mese prima asseriva come il disastro di cernobyl avesse provocato solo 50 morti tra coloro che accorsero sul posto a spegnere le fiamme senza nessun tipo di conseguenza sulla popolazione locale esposta alle radiazioni, provocando l'ilarità in studio addirittura di Di Pietro e l'incredulità di Angelo Bonelli dei Verdi.

[cicciuzzo]

non sarà in combutta con gli alieni, ma vorrei vedere che cosa diresti tu se la responsabilità del settore economico del PD venisse affidata a Marchionne. anzi no, si stabilisce che nello statuto Marchionne e qualunque futuro capo della FIAT è il responsabile economico del PD. dai ragazzi, siamo seri e non pigliamoci per il culo. io non voto e mai voterò cinquestelle, non per le questioni organizzative ma per la proposta politica ed economica che ci renderebbe più poveri di quanto già non lo siamo, ma con questo non voglio dire che gli altri partiti siano meglio (anzi). ma negare che sia un partito padronale da far impallidire la forza italia di berlusca è essere intellettualmente disonesti

[OSCAR VENEZIA]

Grillo e'stato condannato ad un anno di galera + 50.000,00 euro di contravvenzione.
In questo caso lui equipara se stesso a Mandela e i giudici che hanno emesso la sentenza lo hanno fatto perché' il movimento 5 stelle sta crescendo e fa paura.
Queste interpretazioni le ammette solo quando c'è lui di mezzo, in tutti gli altri casi e' ipergiustizialista e chi viene condannato deve essere chiamato "pregiudicato".

[Bola]

Grillo e'stato condannato ad un anno di galera + 50.000,00 euro di contravvenzione.
In questo caso lui equipara se stesso a Mandela e i giudici che hanno emesso la sentenza lo hanno fatto perché' il movimento 5 stelle sta crescendo e fa paura.
Queste interpretazioni le ammette solo quando c'è lui di mezzo, in tutti gli altri casi e' ipergiustizialista e chi viene condannato deve essere chiamato "pregiudicato".

Grillo condannato per diffamazione: "Io come Mandela e Pertini". Grillo condannato per diffamazione.

Spinoza.it

[manigliasferica]

quindi ha ragione il professor Franco Battaglia a dire che a Chernobyl non è morto nessuno?



Godetevelo mentre dice che i fatti di Chernobyl e Fukushima dimostrano la sicurezza degli impianti nucleari e che per il nucleare non è mai morto nessuno.

[Tasman]

https://it.wikipedia.org/wiki/Disastro_ ... ernobyl%27

Un goloide vergognoso.

"I registri oncologici di Bielorussia, Russia e Ucraina, insieme a studi epidemiologici basati su altre fonti, hanno evidenziato un incremento drammatico dell'incidenza del tumore alla tiroide nella popolazione all'epoca dell'incidente in età 0-18 anni residenti nelle aree di Bielorussia, Russia e Ucraina colpite dal disastro. Fino al 2002 sono stati registrati più di 4000, fino quasi a 5000 casi di tumore alla tiroide in questa popolazione, con un incremento anche fino a 10 volte rispetto al periodo precedente il disastro."

[appulos]

Cicciuzzo, la proposta politica ed economica del Movimento ci renderebbe più poveri di quanto già non lo siamo? Fammi capire, quale sarebbe tale proposta?

[cicciuzzo]

Cicciuzzo, la proposta politica ed economica del Movimento ci renderebbe più poveri di quanto già non lo siamo? Fammi capire, quale sarebbe tale proposta?

uscita dall'euro, decrescita felice, reddito di cittadinanza, abolizione equitalia, ma ce ne sono ancora tante che già solo queste per me bastano.....

[hoover]

Grillo e'stato condannato ad un anno di galera + 50.000,00 euro di contravvenzione.
In questo caso lui equipara se stesso a Mandela e i giudici che hanno emesso la sentenza lo hanno fatto perché' il movimento 5 stelle sta crescendo e fa paura.
Queste interpretazioni le ammette solo quando c'è lui di mezzo, in tutti gli altri casi e' ipergiustizialista e chi viene condannato deve essere chiamato "pregiudicato".

Posso capire i 50.000 euro di multa, ma un anno di galera per una frase? E dai, è una condanna ridicola...

[Leone]

chissà cosa significherà mai 50.000 euro di contravvenzione, visto che la contravvenzione è una specie di reato e non una pena...mah...
magari sarà stato condannato a 50,000 euro di multa (o di ammenda nel caso in cui sia stato condannato per una CONTRAVVENZIONE)

[Bola]

Mr pignoletti, buongiorno

[appulos]

Cicciuzzo, la proposta politica ed economica del Movimento ci renderebbe più poveri di quanto già non lo siamo? Fammi capire, quale sarebbe tale proposta?

uscita dall'euro, decrescita felice, reddito di cittadinanza, abolizione equitalia, ma ce ne sono ancora tante che già solo queste per me bastano.....

1) uscita dall'euro: FALSO. La raccolta firme andata in scena lo scorso inverno ha come scopo l'indizione di un referendum consultivo per dare la possibilità agli italiani di esprimersi su un tema così delicato (così come avvenuto nell'1989 per il Parlamento Europeo). Non è altro che la declinazione di uno dei principi cardine del Movimento, cioè quello di restituire strumenti di democrazia diretta ai cittadini affinchè possano riacquisire sovranità, da tempo oramai scippata. Che poi, all'interno del Movimento, la maggioranza degli attivisti e dei portavoce propenda per l'uscita dall'euro è un altro discorso: il focus della battaglia è porre di nuovo il cittadino al centro delle scelte importanti nel campo politico, economico e sociale.
Io vado oltre e ti chiedo: chi stabilisce che uscendo dall'euro le cose possano e debbano per forza soltanto peggiorare? Chi dà questa certezza?

2) decrescita felice: non se hai mai letto qualche studio in merito ma Pallante o Latouche non sono poi così folli. E' lapalissiano che il sistema capitalistico attuale ha provocato ingenti squilibri economico-sociali e danni ambientali irreversibili. Ormai mangiano e respiriamo merda! E' chiaro che chi ha il culo al caldo su una sedia al Pirellone, o chi sorseggia champagne su uno yacht ancorato a Portofino, o chi si fotte 3 mila euro al mese di pensione se ne sbatte beatamente le pelotas dei massimi sistemi e delle teorie economiche/solidaristiche che invece mettono in primo piano chi non ha un tozzo di pane o chi è costretto a emigrare per migliorare le proprie condizioni di vita. Vorrei però esortarti a dare un'occhiata agli studi scientifici che dimostrano come ad un aumento del Pil di un paese non corrisponde necessariamente un aumento della qualità della vita dello stesso. Ecco, la decrescita felice mette in primo piano la ricerca del secondo fattore che può non andare per forza di pari passo con lo sviluppo del primo. Con tutte le annesse conseguenze, come un ritorno alle produzioni locali, ad un uso delle risorse oculato che tenga conto della domanda, alla produzione di energie alternative non più su larga scala ma su base individuale ed autosufficiente.
Con questo non dico che sia più valida una teoria rispetto ad un'altra. Affermo solo che è una questione di prospettiva e di status quo: chi sta col culo al caldo e sguazza nel sistema non ha alcuna intenzione di modificare nulla, e viceversa.

3) Reddito di cittadinanza: cosa ti dice che col reddito di cittadinanza impoverisci un paese? Credo tu abbia sentito mille volte che in Europa solo l'Italia, la Grecia e l'Ungheria sono sprovvisti di tale ammortizzatore sociale. Non mi sembra che in Germania se la passino male pur garantendo il reddito di cittadinanza! Vogliamo prenderci ancora molto per il culo o vogliamo dire una volta per tutte che una manovra del genere potrebbe finalmente liberare parecchia gente dal giogo e dal ricatto mafioso-clientare che attanaglia il paese? Se mi controbatti che non ci sono i soldi, ti avviso che la legge ha superato il vaglio delle commissioni bilancio di Camera e Senato. Se c'è la volontà politica, le cose si fanno e i soldi si trovano. Ciò però equivarrebbe per la nostra classe politica a rinunciare a una serie di tangenti, privilegi, postifici, rapine e rendite che porterebbe la stessa all'estinzione immediata.

4) Abolizione equitalia: equitalia è una spa che ha come scopo quello di riscuotere tributi ma allo stesso tempo di applicare aggi per trarne profitti. Se fai una ricerca ti accorgerai che riscuote solo una minima parte dei crediti applicando aggi molto alti. La proposta del movimento la trovi qui: http://www.beppegrillo.it/movimento/par ... ge_m5s.pdf

[cicciuzzo]

Cicciuzzo, la proposta politica ed economica del Movimento ci renderebbe più poveri di quanto già non lo siamo? Fammi capire, quale sarebbe tale proposta?

uscita dall'euro, decrescita felice, reddito di cittadinanza, abolizione equitalia, ma ce ne sono ancora tante che già solo queste per me bastano.....

1) uscita dall'euro: FALSO. La raccolta firme andata in scena lo scorso inverno ha come scopo l'indizione di un referendum consultivo per dare la possibilità agli italiani di esprimersi su un tema così delicato (così come avvenuto nell'1989 per il Parlamento Europeo). Non è altro che la declinazione di uno dei principi cardine del Movimento, cioè quello di restituire strumenti di democrazia diretta ai cittadini affinchè possano riacquisire sovranità, da tempo oramai scippata. Che poi, all'interno del Movimento, la maggioranza degli attivisti e dei portavoce propenda per l'uscita dall'euro è un altro discorso: il focus della battaglia è porre di nuovo il cittadino al centro delle scelte importanti nel campo politico, economico e sociale.
Io vado oltre e ti chiedo: chi stabilisce che uscendo dall'euro le cose possano e debbano per forza soltanto peggiorare? Chi dà questa certezza?

2) decrescita felice: non se hai mai letto qualche studio in merito ma Pallante o Latouche non sono poi così folli. E' lapalissiano che il sistema capitalistico attuale ha provocato ingenti squilibri economico-sociali e danni ambientali irreversibili. Ormai mangiano e respiriamo merda! E' chiaro che chi ha il culo al caldo su una sedia al Pirellone, o chi sorseggia champagne su uno yacht ancorato a Portofino, o chi si fotte 3 mila euro al mese di pensione se ne sbatte beatamente le pelotas dei massimi sistemi e delle teorie economiche/solidaristiche che invece mettono in primo piano chi non ha un tozzo di pane o chi è costretto a emigrare per migliorare le proprie condizioni di vita. Vorrei però esortarti a dare un'occhiata agli studi scientifici che dimostrano come ad un aumento del Pil di un paese non corrisponde necessariamente un aumento della qualità della vita dello stesso. Ecco, la decrescita felice mette in primo piano la ricerca del secondo fattore che può non andare per forza di pari passo con lo sviluppo del primo. Con tutte le annesse conseguenze, come un ritorno alle produzioni locali, ad un uso delle risorse oculato che tenga conto della domanda, alla produzione di energie alternative non più su larga scala ma su base individuale ed autosufficiente.
Con questo non dico che sia più valida una teoria rispetto ad un'altra. Affermo solo che è una questione di prospettiva e di status quo: chi sta col culo al caldo e sguazza nel sistema non ha alcuna intenzione di modificare nulla, e viceversa.

3) Reddito di cittadinanza: cosa ti dice che col reddito di cittadinanza impoverisci un paese? Credo tu abbia sentito mille volte che in Europa solo l'Italia, la Grecia e l'Ungheria sono sprovvisti di tale ammortizzatore sociale. Non mi sembra che in Germania se la passino male pur garantendo il reddito di cittadinanza! Vogliamo prenderci ancora molto per il culo o vogliamo dire una volta per tutte che una manovra del genere potrebbe finalmente liberare parecchia gente dal giogo e dal ricatto mafioso-clientare che attanaglia il paese? Se mi controbatti che non ci sono i soldi, ti avviso che la legge ha superato il vaglio delle commissioni bilancio di Camera e Senato. Se c'è la volontà politica, le cose si fanno e i soldi si trovano. Ciò però equivarrebbe per la nostra classe politica a rinunciare a una serie di tangenti, privilegi, postifici, rapine e rendite che porterebbe la stessa all'estinzione immediata.

4) Abolizione equitalia: equitalia è una spa che ha come scopo quello di riscuotere tributi ma allo stesso tempo di applicare aggi per trarne profitti. Se fai una ricerca ti accorgerai che riscuote solo una minima parte dei crediti applicando aggi molto alti. La proposta del movimento la trovi qui: http://www.beppegrillo.it/movimento/par ... ge_m5s.pdf

1) euro: referendum o no, M5S è contro l'euro. io sono a favore e ringrazio ogni giorno che ci sia l'euro, che se non ci fosse saremmo peggio della repubblica delle banane
2) DF: che ti posso dire....io penso che più l'economia cresce e meglio è, capitalismo o meno.....
3) in un paese come il nostro in cui tutti e dico tutti fottono, e dove gli elettori non sono meglio degli eletti, dove la gente lavora in nero, dove non si pagano le tasse, dove si corrompe e si viene corretti, quello diventa un sussidio di disoccupazione che permette alla gente di arrotondare facendo gli imbianchini o i corsi di ceramica fatti dall'università della terza età. che ci sia ovunque non è affatto vero, ci sono sussidi di disoccupazione anche lunghi che alcuni paesi come il regno unito vuol togliere proprio per il motivo che ho detto
4) equitalia: cinquestelle strizza l'occhio agli evasori fiscali è noto. io gli evasori fiscali li metterei ai lavori forzati. e a equitalia, al solo fatto di esistere va il mio personale plauso. cinquestelle e leghisti hanno fatto gli incendiari in passato (tipo l'impignorabilità assoluta della prima casa, una cosa ignobile che fa apologia dell'illegalità. solo per quello Grillo meriterebbe di essere condannato, altro che diffamazione, ma questè è un paese che ama l'illegalità, per cui.....)

[ariva ariva]

Ma è chiaro che devono diventare un partito, è chiaro che non potranno prendere le decisioni sempre tramite blog ed è chiaro che dei personaggi di spicco emergeranno e non sarà più 1=1. Diamo tempo al tempo e aspettiamo la naturale evoluzione.

No, sono sempre stato un partito dove decidono in due.
Riassunto:
Movimento: Piazza
Partito: Elezioni

dai, famose due risate

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2015/09/ ... ia/414161/

appulos il discorso è lungo ed è stato fatto già troppo volte. e hai detto veramente troppe imprecisioni (altro esempio "Il Movimento non ha sedi ufficiali", non è vero la sede coincide con il blog).

Ti rispondo solo sull'esempio della comunicazione, dove mischi imprecisioni e omissioni, se dobbiamo raccontare una storia raccontiamola tutta, no?

"la questione di andare o meno in tv ad azzuffarsi coi giornalisti o coi Salvini di turno attiene al piano dell'opportunità e della strategia comunicativa, non è mai stato un pilastro fondante del Movimento"

Prendiamolo per buono (non lo è) ma nei fatti sono stati cacciati dal partito militanti perché sono andati in tv, e poi non sono stati neanche riabilitati quando le regole sono cambiate. Sono state prese decisioni importanti con queste regole, per quanto tu cerchi di sminuirle.
Altre verità, le regole sono state cambiate senza passare dal "voto" della rete, in barba alle regole stesse del partito.
Per quanto riguarda riguarda la Casaleggio associati, la sua è una autonomina per la gestione della comunicazione parlamentare. In un documento (il codice di comportamento parlamentare) che non credo abbia alcun valore legale, o comunque di rango minore di una consolidata prassi parlamentare, che lascia libertà ai parlamentari circa la scelta del soggetto a cui affidare la propria immagine pubblica.
Del resto le autonomine sono prassi comune al'interno del partito M5S, lo stesso Grillo nel famigerato Statuto (quello vero) si è autoeletto Presidente e membro del consiglio direttivo.
Poi c'è anche una fallacia logica, se i parlamentari non erano competenti sulla Loquenzi, perché hanno addirittura rivotato sulla questione? Se un organo non è competente, la questione viene spostata all'organo competente. Insomma è chiaro che i parlamentari erano competenti.

quindi ha ragione il professor Franco Battaglia a dire che a Chernobyl non è morto nessuno?

No, per me dice una serie di stupidaggini.
Questo stoppa lo stato di diritto e mi da la possibilità di diffamare a mezzo stampa?
Se l'utente manigliasferica dice una frase che io personalmente ritengo una cavolata storica, posso poi impunemente dire che sua madre, sua sorella e financo la sua fidanzata sono notissime bottane zona tiburtina?