[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[cicciuzzo]

Infatti da gennaio ad oggi non è morto nessuno di covid grazie a gp e terzo vaccino

Ps: mi sembrava strano che Galli potesse dire una roba del genere

[Floppy Disk]

Infatti da gennaio ad oggi non è morto nessuno di covid grazie a gp e terzo vaccino

Ho forse detto questo? In ogni caso non mi metto neanche a rispiegare concetti che io, Sotto ed altri abbiamo ripetuto allo sfinimento, sarebbe inutile e degno di un teatro dell'assurdo.

[Parakarro]

Ma della Svezia che ne pensate?

La svezia ha gestito il tutto in modo fallimentare.
https://www.rainews.it/articoli/2022/04 ... 31b8f.html

https://pagellapolitica.it/articoli/sve ... fallimento

La Svezia è l'inferno del politically correct.

infatti il popolo svedese è in rivolta

lunghe file al confine in cerca di asilo in paesi lungimiranti come Italia e Australia
roghi in piazza contro il governo fallimentare

e poi li vedi qui in vacanza come sono terrorizzati gli svedesi... turbatissimi

[legionofdoom]

Ma della Svezia che ne pensate?

La svezia ha gestito il tutto in modo fallimentare.
https://www.rainews.it/articoli/2022/04 ... 31b8f.html

https://pagellapolitica.it/articoli/sve ... fallimento

La Svezia è l'inferno del politically correct.

infatti il popolo svedese è in rivolta

lunghe file al confine in cerca di asilo in paesi lungimiranti come Italia e Australia
roghi in piazza contro il governo fallimentare

e poi li vedi qui in vacanza come sono terrorizzati gli svedesi... turbatissimi

Se portano Victoria Silvstedt sono i benvenuti.......con tanto di cappello.

[HHH]

Il che confermerebbe quello che molti scienziati più seri e attendibili di quelli che ci ritrovavamo quasi ogni sera in tv prima della guerra in Ucraina vanno ripetendo da tempo: una diffusione incontrollata del virus lo porta a mutare ed evadere l'immunità che il guarito ha verso le varianti precedenti, smontando così il discorso sul fatto che l'immunità naturale è eterna e salvifica. Una cosa del genere è stata detta più e più volte da Enrico Bucci, non l'ultimo dei cretini, ma ogni volta che postavo suoi articoli venivo deriso, mentre ora cominciamo ad accorgerci che forse non aveva tanto torto. Ovviamente il guarito/vaccinato contro le varianti precedenti ha sempre un'immunità residua che gli evita di stare male quando viene in contatto con la variante recente, ma questa protezione in linea di principio può venire meno se compare, dopo tanti cicli di replicazione, una variante davvero pericolosa, e più il virus muta e più dal punto di vista statistico questa cosa è probabile. Il vaccino serve, oltre che a salvare vite, ad evitare almeno in parte un fenomeno di questo tipo facendo terra bruciata attorno al virus. Purtroppo come si è visto il meccanismo di prevenzione del contagio e della trasmissione dei vaccini disponibili funziona solo in parte ma come si dice in questi casi, meglio poco che niente.

In ogni caso, nonostante le criticità costituzionali del GP e il fatto che sia stato utile fino ad un certo punto (dal mio punto di vista da ignorante, fino all'arrivo della Omicron), rimango convinto che la strada italiana di incentivare/forzare tutte le persone a vaccinarsi, comprese quelle meno vecchie, sia stata utile e necessaria. Non mi pare che nelle nazioni in cui si è lasciata massima libertà le cose siano andate molto meglio: basta leggere le statistiche di molti stati americani a guida repubblicana, ma anche di Svezia e UK. Intendiamoci, l'Italia all'inizio ha gestito davvero male la pandemia e ci sono state migliaia di morti evitabilissime dovute ad errori di vario tipo, ma poi abbiamo recuperato mentre altri Paesi che sono partiti bene sono poi andati peggio.

PS: non è un discorso rivolto a te Fuente, parlo in generale.

Solite conclusioni strampalate.

Se ho capito bene tu dici che vaccinare tutti è servito a non far replicare il virus. Basta guardare la realtà per vedere che questo non è successo.

1) Qual è la nazione con più vaccinati? Il Portogallo. E' la nazione con meno contagi? No, anzi è quella che ha fatto più contagi. Conclusione smentita.

2) Mi sembra che ormai tutte le nazioni abbiano lasciato perdere il controllo del virus che è impossibile, compresi Australia e Nuova Zelanda che sono state le più talebani. I costi non valgono i benefici, neanche lontanamente, soprattutto con Omicron.

"L'Italia ha fatto male prima e poi bene dopo", che è come dire Conte mi sta sulle palle e Draghi simpatico. Purtroppo anche Draghi ha fatto male. Da cosa evinci il contrario? Mi sembra che tutti i parametri ci dicono che l'Italia ha fatto cagare. La fortuna di Draghi rispetto a Conte è che lui aveva i vaccini, ma bene non ha fatto.

[Floppy Disk]

Vari articoli di Bucci sulla questione subvarianti e altro che trovo molto interessanti.

https://www.ilfoglio.it/salute/2022/06/ ... n-4125182/
https://www.ilfoglio.it/salute/2022/06/ ... o-4131839/
https://www.ilfoglio.it/scienza/2022/06 ... --4116071/

[cicciuzzo]

Infatti da gennaio ad oggi non è morto nessuno di covid grazie a gp e terzo vaccino

Ho forse detto questo? In ogni caso non mi metto neanche a rispiegare concetti che io, Sotto ed altri abbiamo ripetuto allo sfinimento, sarebbe inutile e degno di un teatro dell'assurdo.

Tu li ripeti male, e te lo stiamo dimostrando (hhh meglio di me, senza ombra di dubbio).

Poi se non vuoi ripetere non farlo, perché ti faccio notare c'è sei ampiamente recidivo. La risultante sono quanti, 160000 morti? Prima del vaccino, dopo il vaccino. Sarebbero stati di più? Non lo sa nessuno

[giorgiograndi]

Funzionicchia e dubbi

Notizia vera?

Perché dovrebbe essere falsa?
https://www.panorama.it/-2657474773

Il messaggio veicola contenuti fuorvianti

Infatti non ha detto di essersi ammalato per il vaccino, non sta scritto in quello che ho riportato.
Il fact checking che hai postato, infatti conferma quello che ho riportato io, cioe' quello che ha detto Galli.

Dal tuo fact-checking: Nel corso dell’intervista e riferendosi al long Covid, Galli ha effettivamente spiegato che «ci sono così tanti sintomi che viene il dubbio se considerare tutto questo come long Covid. Alcuni di questi potrebbero essere stati innescati dalle vaccinazioni». La frase di Galli è dunque formulata con tono dubitativo e si presenta come una semplice ipotesi.
--
Ormai siamo alla fede religiosa, il fact-checking che smentisce una notizia che non esiste, confermando la notizia che esiste.
Galli ha detto che ha dei dubbi, in un mondo normale ci dovrebbe essere un confronto, in un mondo di nazi-comunisti, si riporta un fact-checking di una notizia che non esiste (o che per lo meno io non ho mai visto)

[giorgiograndi]

Ma perchè Galli continua a parlare?

Se lasciano ancora parlare Prodi, anche Galli puo' dire cio' che vuole

[GeishaBalls]

Titolo: “Massimo Galli non ha detto di essersi ammalato causa vaccino”, quindi i numerosi tweet che alludono ad una conversione di Galli che mettono in dubbio l’efficacia ed i rischi del vaccino rischia di non far comprendere il significato. Infatti dicono “Si tratta di un contenuto fuorviante, che veicola una notizia falsa”. Il contenuto è fuorviante, ed è falso che Galli abbia dubbi sull’opportunità di fare il vaccino

Poi non siamo sotto Putin e ognuno può dire cosa vuole, anche fare la vittima e lamentarsi di non poter dire cosa vuole

[GeishaBalls]

Infatti da gennaio ad oggi non è morto nessuno di covid grazie a gp e terzo vaccino

Ho forse detto questo? In ogni caso non mi metto neanche a rispiegare concetti che io, Sotto ed altri abbiamo ripetuto allo sfinimento, sarebbe inutile e degno di un teatro dell'assurdo.

Tu li ripeti male, e te lo stiamo dimostrando (hhh meglio di me, senza ombra di dubbio).

Poi se non vuoi ripetere non farlo, perché ti faccio notare c'è sei ampiamente recidivo. La risultante sono quanti, 160000 morti? Prima del vaccino, dopo il vaccino. Sarebbero stati di più? Non lo sa nessuno

Cicciuzzo sostieni seriamente che i dati a disposizione non indicano che ci sarebbero stati più morti senza vaccino? Really?

Posso capire l’approccio della Svezia di accettare maggiore mortalità rispetto ai paesi confinanti per limitare di meno le libertà personali, mi va tutto bene. Accettare 100 morti in più ogni 100.000 persone per non fare un lockdown o imporre una mascherina, capisco che siano scelte.

Ma non capisco che gusto ci sia a fare commenti senza guardare i numeri. Bah

U

[HHH]

Posso capire l’approccio della Svezia di accettare maggiore mortalità rispetto ai paesi confinanti per limitare di meno le libertà personali, mi va tutto bene. Accettare 100 morti in più ogni 100.000 persone per non fare un lockdown o imporre una mascherina, capisco che siano scelte.

Ma non capisco che gusto ci sia a fare commenti senza guardare i numeri. Bah

U

Nel totale Svezia e Finlandia stanno lì, con Finlandia destinata a superare la Svezia. Norvegia in risalita. Se poi tu credi che i lockdown dei paesi scandinavi, che sono stati al pari delle regioni gialle, cioè ultrasoft dove tutti potevano andare ovunque e fatti per pochissimo tempo, hanno avuto una qualche efficacia, amen.

Oh ma la Svezia la confrontate sempre e solo con la prima in classifica Norvegia, mai con le altre.

[dostum]

Titolo: “Massimo Galli non ha detto di essersi ammalato causa vaccino”, quindi i numerosi tweet che alludono ad una conversione di Galli che mettono in dubbio l’efficacia ed i rischi del vaccino rischia di non far comprendere il significato. Infatti dicono “Si tratta di un contenuto fuorviante, che veicola una notizia falsa”. Il contenuto è fuorviante, ed è falso che Galli abbia dubbi sull’opportunità di fare il vaccino

Poi non siamo sotto Putin e ognuno può dire cosa vuole, anche fare la vittima e lamentarsi di non poter dire cosa vuole

https://it.wikipedia.org/wiki/Ius_murmurandi

[giorgiograndi]

Titolo: “Massimo Galli non ha detto di essersi ammalato causa vaccino”, quindi i numerosi tweet che alludono ad una conversione di Galli che mettono in dubbio l’efficacia ed i rischi del vaccino rischia di non far comprendere il significato. Infatti dicono “Si tratta di un contenuto fuorviante, che veicola una notizia falsa”. Il contenuto è fuorviante, ed è falso che Galli abbia dubbi sull’opportunità di fare il vaccino

Poi non siamo sotto Putin e ognuno può dire cosa vuole, anche fare la vittima e lamentarsi di non poter dire cosa vuole

Forse non ha capito, dovresti rivedere meglio la situazione.

Stop censura riporta praticamente in modo testuale l'intervista di galli a panorama.
https://stopcensura.online/galli-sto-ma ... l-vaccino/

facta.news fa il debunking dei commenti su twitter o dell'articolo su stopcensura?
allora Rileggiamo, i debunking e' in merito a stopcensura:

abbiamo ricevuto diverse segnalazioni che chiedevano di verificare le informazioni contenute in un articolo pubblicato il 18 giugno 2022 dal sito web Stop Censura – di cui ci siamo già occupati in passato per alcuni contenuti di disinformazione a tema Covid-19 e immigrazione – intitolato “Galli: ‘Sto male da mesi, potrebbe essere problema causato dal vaccino anti-Covid’”.

Secondo l’articolo oggetto della segnalazione, nel corso di un’intervista rilasciata al settimanale Panorama, l’infettivologo Massimo Galli avrebbe rivelato di aver dovuto convivere con il long Covid, termine che indica l’insieme dei disturbi e delle manifestazioni cliniche che permangono dopo l’infezione da Covid-19. Secondo Stop Censura, Galli avrebbe spiegato che alcuni dei sintomi riscontrati «potrebbero essere stati innescati dalle vaccinazioni», aggiungendo: «ora che pure io sono direttamente coinvolto, devo riconsiderare alcune convinzioni».

Il contenuto è stato condiviso numerose volte su Twitter ottenendo anche il retweet del senatore di Fratelli d’Italia Lucio Malan.

Si tratta di un contenuto fuorviante, che veicola una notizia falsa.

Prima cosa la notizia non e' falsa, Galli ha detto quello che ha detto e stopcensura non veicola un cazzo. L'artico non veicola informazioni relative all'inefficacia del vaccino
Il contenuto non e' forviante, e relativo a quello che ha detto galli. L'unico commento di stopcensura che qualcuno potrebbe essere considerare forviante e' questo "E’ stato tra i principali fondamentalisti dei vaccini anti-Covid e ora sta quasi per ritrattare tutto.", ma forviante non e', in quanto galli esprime dubbi e reali dovuti alla sua esperienza di medico/paziente e future evoluzioni dell'opinione di galli sarebbero piu' che giustificate. L'artico non esprime dubbi diretti sul vaccino (quindi non e' forviante), ma commenta i dubbi di galli.

La notizia come pubblicata da stopcensura non mette in discussione l'efficacia di nulla e' galli che mette in discussione qualcosa e non l'efficacia.

E" facta.news che fa un'articolo forviante, smentisce una notizia vera dicendo:
"La frase di Galli è dunque formulata con tono dubitativo e si presenta come una semplice ipotesi. "

Ecco le parole di Galli pubblicate da stopcensura "Alcuni di questi potrebbero essere stati innescati dalle vaccinazioni. Sulle base dei dati che potevano essere disponibili, molte di queste sintomatologie sembravano fenomeni psicosomatici. Ora che pure io sono direttamente coinvolto, devo riconsiderare alcune convinzioni”.

facta.news fa' una lezione sul "dubitativo", considerandola debunking. Me cojoini, e' chiaro che galli esprime dubbi e non convinzioni, non serve la laurea per comprenderlo e non serve il debunking
--
Questa e' la disinformazione da debunking. facta.news, con 8000 followers su INSTA, probabilmente fa fatica ad arrivare a fine mese, per cui commenta qualunque cosa gli passa sotto mano, anche cose che dovrebbe evitare, per prendere qualche click in piu'.

[GeishaBalls]

Posso capire l’approccio della Svezia di accettare maggiore mortalità rispetto ai paesi confinanti per limitare di meno le libertà personali, mi va tutto bene. Accettare 100 morti in più ogni 100.000 persone per non fare un lockdown o imporre una mascherina, capisco che siano scelte.

Ma non capisco che gusto ci sia a fare commenti senza guardare i numeri. Bah

U

Nel totale Svezia e Finlandia stanno lì, con Finlandia destinata a superare la Svezia. Norvegia in risalita. Se poi tu credi che i lockdown dei paesi scandinavi, che sono stati al pari delle regioni gialle, cioè ultrasoft dove tutti potevano andare ovunque e fatti per pochissimo tempo, hanno avuto una qualche efficacia, amen.

Oh ma la Svezia la confrontate sempre e solo con la prima in classifica Norvegia, mai con le altre.

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Non ho fonti segrete, vedo i morti per abitanti del paese. E confronto la Svezia con gli altri paesi scandinavi, per clima densità abitativa, stile di vita, mentalità…
Io credo che i numeri dicano che hanno pagato le piccole differenze con diverse migliaia di morti. Ne valeva la pena, può essere, ma non neghiamo che ci siano stati