[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[gighen]

Si il monaco ha sorpreso anche me, ieri mi palleggiavo le due partite ma da quello che m'è arrivato oltre a difendere il monaco attacca anche bene in ripartenza.
La qualificazione è ancora in gioco però l'1-0 permetterà alla juve di preparare la gara di ritorno in un certo modo.
Detto questo la juve di conte era trecentomila volte più forte e divertente di questa juve e qui mi ricollego al discorso di prima e cioè che i risultati non sono sempre la verità assoluta.

Non mi ricordo la Juve di Conte così superiore a questa ... tra l'altro l'essere tanto "più forte" da dove verrebbe, visto che i giocatori a detta di tutti stanno rendendo al meglio? Forse è la mancanza di Asamoah o la scarsa vena di Llorrente che te la fanno vedere tanto più debole?

No maestro sono i ritmi, quella di conte era più intensa, verticale, questa di allegri è più improntata sul possesso palla, è più orizzontale e gioca a ritmi bassissimi.

[gighen]

ma io penso che se l'atletico giocasse con minore intensità e cattiveria agonistica - che sono d'accordo con te gighen, certe volte va oltre il limite - farebbe ben poca strada in europa e nel suo campionato...ieri ad esempio avesse giocato a ritmi piu' lenti e in maniera leziosa con quel real ne avrebbe beccati minimo tre...il cholo si arrangia con quello che gli passa il convento, a me pare miracoloso che abbia vinto la liga nella scorsa stagione arrivando davanti al barcellona e al real e che sia arrivato davvero vicinissimo a vincere la champions....se sergio ramos non segnava nel recupero avrebbe realizzato una doppietta che sarebbe passata alla storia come la piu' incredibile nella storia del calcio mondiale con una squadra nettamente inferiore sul piano tecnico rispetto ad almeno 7-8 squadre in europa...

Per passare alla storia non serve sempre vincere qualcosa, l'olanda di crujff è una delle compagini più famose della storia del calcio pur non avendo vinto un emerita cippa.

[L'Eternauta]

io il cholo me lo sono sognato spesso seduto sulla panchina nostra...con i suoi metodi avrebbe fatto rendere la nostra rosa molto di piu' di quel che vale...e certi mangiapane a tradimento con lui avrebbero avuto vita breve...il mancio forse è troppo signore per far rigare dritto certa gente...

[gighen]

Ma simeone in una grande piazza italiana ce lo vedo anche se preferisco tutta la vita il mancio, a livello tattico il cholo è più preparato però il mancio tenta di dare alla squadra una mentalità propositiva, a volte anche troppo soprattutto quando hai dietro gente come ranocchia e juan jesus e a centrocampo ti manca yaya toure

[L'Eternauta]

ma io penso che se l'atletico giocasse con minore intensità e cattiveria agonistica - che sono d'accordo con te gighen, certe volte va oltre il limite - farebbe ben poca strada in europa e nel suo campionato...ieri ad esempio avesse giocato a ritmi piu' lenti e in maniera leziosa con quel real ne avrebbe beccati minimo tre...il cholo si arrangia con quello che gli passa il convento, a me pare miracoloso che abbia vinto la liga nella scorsa stagione arrivando davanti al barcellona e al real e che sia arrivato davvero vicinissimo a vincere la champions....se sergio ramos non segnava nel recupero avrebbe realizzato una doppietta che sarebbe passata alla storia come la piu' incredibile nella storia del calcio mondiale con una squadra nettamente inferiore sul piano tecnico rispetto ad almeno 7-8 squadre in europa...

Per passare alla storia non serve sempre vincere qualcosa, l'olanda di crujff è una delle compagini più famose della storia del calcio pur non avendo vinto un emerita cippa.

beh con quel che ho scritto non c'entra niente, mica ho detto che bisogna per forza vincere per passare alla storia del pallone e se non lo fai non conti una emerita cippa...

anche l'atletico del cholo pur non vincendo la champions verrà ricordato per sempre...magari per parlarne male ma ormai nella storia del pallone c'è entrato...è un punto di riferimento, di una squadra che gioca cattiva e intensa si dirà che gioca come l'atletico del cholo...

[L'Eternauta]

Ma simeone in una grande piazza italiana ce lo vedo anche se preferisco tutta la vita il mancio, a livello tattico il cholo è più preparato però il mancio tenta di dare alla squadra una mentalità propositiva, a volte anche troppo soprattutto quando hai dietro gente come ranocchia e juan jesus e a centrocampo ti manca yaya toure

beh se hai i soldi per prendere dei fuoriclasse tipo quelli del real magari meglio mancini del cholo...se come noi non puoi fare spese pazze e devi puntare sul collettivo e il gioco di sqaudra meglio il cholo tutta la vita...

[Salieri D'Amato]

No maestro sono i ritmi, quella di conte era più intensa, verticale, questa di allegri è più improntata sul possesso palla, è più orizzontale e gioca a ritmi bassissimi.

Differenze ce ne sono, ma tu hai detto 300.000 volte più forte!!
Tra l'altro non sono d'accordo sui ritmi bassi, la Juve di Allegri ha raggiunto picchi di intensità e possesso palla che la Juve di Conte non era riuscita a sviluppare.
La Juve di Conte non abbassava mai i ritmi, era martellante, sempre e solo attaccava gli spazi con un gioco però monotematico, tutto ok quando era in condizione fisica perfetta e in Italia, in campo europeo, di fronte a compagini ben organizzate spesso faticava, risultando poi in più occasioni poco lucida sotto porta ... infatti segnava relativamente poco per le occasioni che creava.
La Juve di Allegri gestisce meglio la partita, a volte tiene i ritmi bassi, facendo girare palla e riafiatare la squadra, poi, al momento opportuno li alza, confezionando azioni in velocità ed un gioco molto dinamico, inoltre tatticamente è più duttile, variando in corsa gli schemi.
Quale sia la migliore in assoluto non si può dire, il calcio vive di momenti, di episodi, di fortune, ma mi sembra che in Europa, a prescindere dai risultati, quella di Allegri abbia mostrato una maturità tattica e una consapevolezza maggiore, pur senza avere quel furore agonistico esasperato di quella di Conte; in Italia hanno dominato entrambe.
Detto questo riconoscerò sempre a Conte di aver rivitalizzato una squadra incartata su se stessa, con giocatori ormai ridotti all'ombra di se stessi, incapaci di dare continuita ai propri risultati, ridandogli stimoli e consapevolezza .... cosa che probabilmente Allegri non saprebbe fare. Ma Allegri ha saputo far evolvere e maturare ulteriormente una squadra che, anche a detta dello stesso Conte, sembrava aver raggiunto il proprio apice e che più in alto non avrebbe potuto arrivare senza investimenti pesanti, impensabili per la realtà italiana.
Quindi mi godo la Juve di Allegri, lasciando agli altri i rimpianti di Conte, che con il nervosismo, l'intolleranza dimostrata e le sparate che faceva anche contro i propri giocatori, aveva raggiunto livelli di antipatia notevoli, sembrava che lui fosse il depositario della verità, l'unico e insostituibile artefice delle fortune juventine, il mago che con la bacchetta magica aveva trasformato i rospi juventini in principi, non perdendo occasione per esaltare il suo operato sminuendo di fatto quello dei giocatori ... dire che per sedersi alla tavola dei quarti di Champions occorre spendere 100 euro e non 10 è come dire che "io ho fatto i miracoli con giocatori mediocri, per fare il salto di qualità occorre sostituirli con altri più costosi!", così come dire sempre "ricordiamoci da dove veniamo (7° posto)!" è dire che i giocatori erano quelli, e lui li ha fatti diventare da scudetto! Senza rendersi conto che così facendo era lui il primo a porrsi dei limiti.
Allegri ha ereditato una macchina all'apparenza perfetta, ma con la campagna acquisti fatta da altri, con giocatori che si era scelto Conte e con obiettivi minimi da raggiungere molto ambiziosi; tra l'altro non accontentato in niente neppure nel mercato di gennaio dove aveva continuamente richiesto un trequartista e un difensore. Bene, ha sempre detto che dovevano migliorare e che l'obiettivo era raggiungere stabilmente i quarti di finale semplicemente perchè loro erano la Juve e i giocatori erano perfettamente in grado di farlo; ad ogni vittoria mai ha parlato di grande impresa, ma di semplice percorso evolutivo e che esistono sempre margini di miglioramento. I giocatori lo seguono e la loro autostima è ulteriormente cresciuta, quindi non posso che fare grandi lodi ad Allegri ... anche si dovesse uscire per mano del Monaco.

[Salieri D'Amato]

Ma simeone in una grande piazza italiana ce lo vedo anche se preferisco tutta la vita il mancio, a livello tattico il cholo è più preparato però il mancio tenta di dare alla squadra una mentalità propositiva, a volte anche troppo soprattutto quando hai dietro gente come ranocchia e juan jesus e a centrocampo ti manca yaya toure

Cioè Mancini secondo voi dà più mentalità propositiva rispetto a Simeone?! Cioè uno che ha spronato i suoi giocatori a vincere sempre e comunque di fronte a qualsiasi avversario e a non accontentarsi mai, neppure di fronte a Barcellona e Real, senza lasciare niente di intentato .... vincendo così la Liga, non avrebbe la mentalità propositiva di un Mancini?! Mah!!!
Se avete visto, anche ieri, pur dovendo difendersi tutta la gara da un Real decisamente superiore, nell'ultimo spezzone di gara, quando il Real è calato, Simeone spronava i suo giocatori come un indemoniato e questi hanno creato anche un paio di azioni pericolose, cercando il colpaccio ... se non è mentalità propositiva questa!

Perchè Mancini, in teoria, con i campioni a disposizione dovrebbe essere un allenatore più adatto del Cholo?! Aldilà delle vittorie all'Inter, che era nettamente superiore alle altre, in Premier, con squadra ricca di campioni, ha vinto 1 scudetto in 4 stagioni e nessun risultato significativo nelle coppe europee? Non capisco il ragionamento che precede queste affermazioni.

Tra l'altro Simeone era stato sondato da diversi importanti club europei prima di rinnovare con l'Atletico, non mi sembra che allo stato attuale Mancini sia particolarmente ricercato tra questi.

[L'Eternauta]

salieri ti ricordo che l'inter di mancini ha vinto campionati arrivando davanti a un milan capace di vincere la champions e la roma di spalletti che era molto piu' forte di quella odierna...non ha battuto scartine, voi gobbi in italia avete avuto negli ultimi tre anni avversari molto piu' scadenti di quelli che affrontava mancini con l'inter nel periodo 2007-2009

[Salieri D'Amato]

salieri ti ricordo che l'inter di mancini ha vinto campionati arrivando davanti a un milan capace di vincere la champions e la roma di spalletti che era molto piu' forte di quella odierna...non ha battuto scartine, voi gobbi in italia avete avuto negli ultimi tre anni avversari molto piu' scadenti di quelli che affrontava mancini con l'inter nel periodo 2007-2009

L'Inter era la più forte, il Milan che vinse la Champions in campionato fece maluccio, arrivando ad oltre 30 punti dall'Inter; la Roma buonissima squadra ma inferiore, che solo il gran gioco di Spalletti portava a livelli eccelsi. Ricordo anche che l'Inter aveva tale Ibra, ancora rammento come vi fece vincere lo scudetto del 2008: era ancora infortunato e in panchina ... lo scudetto lo stava vincendo la Roma e l'Inter non cavava un ragno dal buco. Al che l'allenatore tento la carta della disperazione, mettendo in campo Ibra. Doppietta e scudetto! Se l'Inter l'avesse ora invece che gli pseudocampioni Shaquiri e Podolsky sareste insieme a Lazio e Roma.
Comunque riconosco che Mancini è un buonissimo tecnico, vincere non è mai facile.

[L'Eternauta]

eravamo i piu' forti ma come valori assoluti non di tanto...nel 2007 quel milan parti da -9 ed ebbe parecchi problemi nel girone d'andata ma non era certo una squadra mediocre, lo dimostrò in primavera vincendo in europa...merito nostro avergli inflitto subito un distacco pesante in campionato tanto da farli pensare solo alla coppa...nel 2008 ci fu un periodo sfortunato con tanti infortuni che ci costarono gran parte del vantaggio accumulato in precedenza, ibra rientrò in tempo per parma e vincemmo lo scudetto ma comunque non fu come nel 2010 che ci servi la doppietta di pazzini con la samp all'olimpico, il nostro destino era sempre nelle nostre mani, e la roma rimase sempre dietro tranne appunto all'ultima giornata il periodo del loro vantaggio a catania e il gol di ibra a parma...

[zio]

rigore sacrosanto secondo le geometrie dei punti di fuga di Galliani.

p.s. c'è andata bene. grandi paratone di Buffon. peccato gli enormi errori sotto porta.
a Vidal gli avrei rasato la fava.

[Galibier]

Oggi grande tanfo di ciabatte usate.

[L'Eternauta]

rigore sacrosanto secondo le geometrie dei punti di fuga di Galliani.

p.s. c'è andata bene. grandi paratone di Buffon. peccato gli enormi errori sotto porta.
a Vidal gli avrei rasato la fava.

state a giocare un quarto di champions, volevate non subire nessun tiro in porta pericoloso? questa velata, ma non troppo, delusione dei tifosi gobbi per la prestazione nella gara di ieri sera la capisco poco...per me avete fatto una discreta gara, tanto per dire forse avete giocato meglio rispetto a juve-borussia dell'andata...e anche rispetto alla gara nel girone fatta in casa con l'atletico...insomma se vi aspettate di dominare e vincere 4-0 un quarto di champions senza subire tiri in porta forse siete fuori strada...

intanto per stasera si dovrebbe vedere bel calcio tra PSG e barcellona...i francesi sono senza ibra e verratti, il barcellona dell'attacco atomico nell'ultimo turno in spagna si è fatto rimontare due gol di vantaggio dal valencia...prevedo un pareggio con gol...in porto-bayern penso a una gara tutto sommato prudente di guardiola che ha tante assenze e si vorrà giocare la qualificazione in casa...i tedeschi però sono lo stesso molto forti e tignosi, vinceranno 2-1

[Trez]

Il Pep se mi mette Lahm a centrocampo si fa male da solo, e lo fece anche la scorsa stagione col Real e finì malissimo, repetite iuvant...gli avversari.