[OT] Signore e signori: la guerra.

[Cowboy]

...cut... floppy...cut... ha detto in un unico post scritto bene, riassunto meglio ed esposto ottimamente quello che avevo cercato di comunicare io nei post prima con cowboy.

Ma io, Tristan, sono d'accordo con te e Floppy. Capisco che il mio post potesse sembrare una cosa tipo: " Americani buoni, noi amici, eterna riconoscenza.", come se ignorassi che ognuno in politica fa prima di tutto i propri interessi.
Il punto, pragmatico, è invece che, qualunque opinione uno possa avere degli Stati Uniti, noi abbiamo contratto un debito con loro e lo siamo ripagando. Io critico l'atteggiamento infantile di chi sembra nato ieri e ignora, o finge di ignorare, gli eventi che ci hanno portato a questa sorta di vassallaggio con loro.
Come se avessimo alternative (quelle ipotetiche erano roba preferibile oggi solo da macchiette alla Dostum), i comunisti di allora sono scusabili, avevano una conoscenza limitata di come andavano davvero le cose in Unione Sovietica e nei Paesi sotto la loro sfera di influenza, ma se uno vaneggia oggi di quanto sarebbe stato meglio finire nelle zampe di Stalin, ha di sicuro qualche neurone fuori posto.

[katmandu69]

oggi tutti a roma a farsi le seghe

[}}Tristan]

...cut... floppy...cut... ha detto in un unico post scritto bene, riassunto meglio ed esposto ottimamente quello che avevo cercato di comunicare io nei post prima con cowboy.

Ma io, Tristan, sono d'accordo con te e Floppy. Capisco che il mio post potesse sembrare una cosa tipo: " Americani buoni, noi amici, eterna riconoscenza.", come se ignorassi che ognuno in politica fa prima di tutto i propri interessi.
Il punto, pragmatico, è invece che, qualunque opinione uno possa avere degli Stati Uniti, noi abbiamo contratto un debito con loro e lo siamo ripagando. Io critico l'atteggiamento infantile di chi sembra nato ieri e ignora, o finge di ignorare, gli eventi che ci hanno portato a questa sorta di vassallaggio con loro.
Come se avessimo alternative (quelle ipotetiche erano roba preferibile oggi solo da macchiette alla Dostum), i comunisti di allora sono scusabili, avevano una conoscenza limitata di come andavano davvero le cose in Unione Sovietica e nei Paesi sotto la loro sfera di influenza, ma se uno vaneggia oggi di quanto sarebbe stato meglio finire nelle zampe di Stalin, ha di sicuro qualche neurone fuori posto.

il riferimento a floppy era riguardo la sua esposizione che mi fa sembrare un mezzo analfabeta rispetto alla mia

Sugli USA il debito è ripagato al netto che l'aiuto era l'unico possibile mezzo per, loro, assoggettarci e tenerci amici e alleati.
Loro ci hanno liberati dai cattivi, noi li abbiamo aiutati a battere i cattivi dopo, l'hanno vinta la guerra fredda, anche con noi, adesso pensiamo a costruire la nostra unica alternativa possibile ed auspicabile, L'Europa e per la prima volta non solo in alleanze di guerra.

L'Europa , questa europa, è nata 70 anni fa e solo come alleanza econonica, ha funzionato così bene da diventare mercato comune ed ha funzionato altrettanto bene da diventare entità politica...e anche così non sta andando male (sciovinismi a parte)..questa ultima fase è ancora ai primi vagiti...staccatici dagli inglesi (dio sia benedetto) tocca lavorarci sopra e renderla effettiva anche nei cuori degli europei.
Se funziona hai la TUA base d'appoggio per affrontare il mondo (anzichè essere vassalletti al servizio di soluzioni che non solo NON sono NOSTRE ma di cui saremmo, di nuovo, pedoni).

Quindi, grazie americani, prego per avervi aiutati contro i russi, adesso siamo pari e siccome a noi italietta non dareste pari dignità a nome nostro parlerà l'UE da oggi in poi.
Chè se non partono nuove guerre può dialogare alla pari dato che solo sul piano militare non siamo all'altezza... to be continued?

[gaston]

condivido in toto quello che avete scritto Geisha e Tristan, allo stato attuale delle cose però io nutro seri dubbi sul fatto che l'unione possa progredire dal lato politico.
Come faceva giustamente notare Tristan l'europa nasce dalla c.e. c.a perché tutte le vie politiche tentate si erano concluse con un nulla di fatto
Questa strategia si è logorata quando si è ineluttabilmente giunti al lato politico delle cose, lì si è visto che gli stati sono disposti a cedere sovranità sotto la spinta dell'economia solo fino ad un certo punto e lì ci si è incartati
Siamo in uno stallo , e il problema vero è che mancano le idee su come uscirne
l'europa odierna nasce dal trattato di maastricht del 92 e da una precisa e chiara visione dei problemi , oggi quella strategia ha fatto il suo tempo , è stata superata dalle cose ..
Chiarisco : il problema era come trovare un posto alla germania unita, paese che in passato aveva avuto mire egemoniche sul continente, la soluzione fu una sola germania in una forte struttura economica integrata che avrebbe legato il destino tedesco a quello degli altri paesi europei , da qui la moneta unica, la struttura protofederalista delle istituzioni etc etc
e qui sono sorti i problemi, si è visto che la germania ,il paese deputato a fare il motore del cambiamento e della definitiva aggregazione, non ce la fa,
non ce la fa per limiti strutturali e per limiti culturali
cioè non è abbastanza grande e forte per poter pagare i costi della politica di aggregazione e della creazione di un centro che decida per tutti.
Quando noi e non solo noi chiediamo il debito comune ,in realtà chiediamo che lo garantiscano i tedeschi , loro nicchiano perché temono i rischi di dover garantire per tutta l'unione, perché sanno benissimo che non possono farcela, non sono abbastanza grandi e potenti
ci sono poi i limiti culturali , la germania ha i conti abbastanza in ordine anche perché il mandato della bundesbank era rigidissimo, loro non vogliono ripetere la crisi della repubblica di Weimar e su questa volontà hanno costruito le loro istituzioni, e da lì non si schioderanno mai
quindi il centro deputato all'aggregazione dell'unione , cioè la germania non lo è affatto , dunque questo processo non potrà giungere a compimento
purtroppo siamo ancora nella fase in cui neghiamo quest'evidente realtà, se non accettiamo lo stato delle cose non possiamo pensare a costruire alternative al pantano in cui siamo finiti.
da qui il facile giochino dei sovranisti che possono attribuire tutti i problemi ad un'istituzione che è ben visibile a tutti e che è visibilmente in difficoltà , il loro limite è che l'europa va riformata non cancellata , perché fuori dall'unione c'è solo il terzo mondo
il caso della catalogna mostra quanto sia basso il livello di questi personaggi , perché uscendo dalla spagna sarebbero automaticamente fuori dall'unione e verrebbero travolti dagli eventi , è questo il futuro che vorrebbero per il loro paese?
ricapitolando, mancanza di idee , dilettantismo degli attori politici , come si fa a trovare la giusta via da seguire?

[}}Tristan]

Iniziare a disinnescare Salvini e Meloni quando ci dicono che il nemico è L'Europa e che invece Putin è nostro amico(capitone savoini mosca soldi) o che invece sarà Bannon quello che ci indicherà come diventare autonomi ed indipendenti (dai una occhiata qui e dimmi sia normale abbia avuto la certosa di trisulti praticamente gratis a disposizione)

[Scopri]Spoiler

Il 16 marzo la rete Comunità solidali promuove una nuova marcia di protesta contro l’insediamento della Scuola politica di Steve Bannon nella Certosa di Trisulti, in provincia di Frosinone. Lì l’ex ideologo di Trump e il cardinale Raymond Leo Burke vogliono creare la sede di “The Mouvement”, movimento integralista e suprematista. Dunque una nuova mobilitazione nazionale dopo quella del 29 dicembre. Ieri alla camera il sottosegretario ai Beni culturali Gianluca Vacca, rispondendo a un’interpellanza di Nicola Fratoianni, deputato di Leu e segretario di Sinistra italiana, ha fatto capire che la scuola non si potrà insediare perché le finalità asserite non corrispondono al bando di assegnazione risalente al 2016. Per Si «l’interpellanza ha svegliato questo governo che sinora aveva preso sottogamba la vicenda».

Anche perchè ce li vedo Putin coi russi e Bannon coi miricani a spiegarci come affrancarci e diventare indipendenti, vero?
(@OSCAR e questi sono la destra italiana, patrioti, nazionalisti e amanti del MIO paese che se lo vendono e io uno sporco disfattista.ok)

Dopodichè smetterla di sentirci furbi, e iniziare a diventare , noi, Europei, che ci conviene e non poco, fosse solo ammodernarci ed essere costretti a civilizzarsi (sud in primis, ma in maniera sana)
noi siamo questo (meglio di come lo ha descritto DdP non saprei):

più che la sostituzione etnica, il sogno segreto degli italiani (destra sinistra sopra sotto) è sostituire il tasso di indebitamento nostrano con quello dell'UE (che è mediamente 100 bps inferiore al nostro)...e dedicare i soldi così risparmiati alle note voci di spesa italiche (clientelismo, corruzione, voto di scambio ecc.). i tedeschi non vedono l'ora di mettere in comune il debito e rinunciare ai vantaggi dello spread. però noi abbiamo avuto l'impero romano e il rinascimento, mentre i tedeschi non hanno il bidet e si puliscono il culo con la spugnetta, quindi ce lo devono di default. ci sarebbe quel piccolo problemino che al di là di tutte le riforme dei patti di stabilità restiamo un paese ad alto debito e bassa crescita, ma è irrilevante.

EVASORI E INCIUCIONI NON LEGGETE QUI SOTTO

Siamo noi gli stronzi in Europa e strilliamo come galline che ci stanno fottendo...
e se fosse assimilazione, che non lo è, ma vi farebbe così schifo che l'idea di stato e rapporti coi cittadini diventasse più nordica o mitteleuropea?
A me basterebbe solo questo.
Pensa quanti miliardi abbiamo rimandato indietro per non sapere usare i fondi europei?
e poi senti 'sti coglioni dire che siamo contributori netti e l'Europa non ci conviene...e certo ci costringono a fare progetti seri e seguire le regole...certo che non ci conviene...


Bene che la Germania non traini, se fosse così saremmo camerieri..se si deve fare si deve fare tutti, ma davvero volete , ANCORA UNA VOLTA , la Germania che si senta il campione d'Europa?

Siamo una nazione ancora giovane, abbiamo fatto le cazzate di gioventù, tutte e anche le peggio, adesso basta. tocca diventare adutli e agire di conseguenza. altrimenti meritiamo di tornare terzo mondo.

[Enrico Pallazzo]

l'avevo scritto un paio di giorni fa, la controffensiva sembra sia partita.
gli ucraini sembrano operare su più fronti, dopo aver usato i nuovi missili Storm Shadow ieri, ultima notizia in ordine cronologico è l'abbattimento di due elicotteri e due caccia russi in territorio russo nel giro di pochi minuti. Notizia confermata anche da fonti russe.

[Drogato_ di_porno]

l'Europa è messa male, però si capisce il vero valore di Taiwan

[gaston]

certe volte un grafico vale più di mille parole

[Cowboy]

il riferimento a floppy era riguardo la sua esposizione che mi fa sembrare un mezzo analfabeta rispetto alla mia

"Mi scuso per la lunghezza della mia lettera, ma non ho avuto il tempo di scriverne una più breve."

[Drogato_ di_porno]

vedo che Zelensky è andato ancora da Vespa: https://www.fanpage.it/spettacolo/progr ... a-a-porta/

qualcuno dovrbbe mostrargli qualche vecchio video

[Drogato_ di_porno]

qui una breve carrellata (gli altri sono nei tweet sotto al primo) di ciò che sostenevano politci e giornalisti italiani negli anni scorsi ben dopo l'annessione della Crimea e delle sanzioni alla Russia

[SoTTO di nove]

Al netto che qualcuno possa ancora credere che l'essere arrivati alla guerra sia tutta colpa di Putin, tutte ste dichiarazioni che la preannunciavano (soprattutto per le NOSTRE mosse) le mettiamo tra le parole al vento?

Che qualcuno, come me, sostenga oggi quello che TUTTI sostenevano ieri, cioè che l'abbaiare pericolosamente alla Russia invece di cercare un compromesso per una GUERRA CIVILE dove NOI, invece di spingere per uno stop alle ostilità, parteggiavamo spudoratamente per una parte (rifornendoli già allora di armi) sia stato un errore, se non peggio, una scelta cinica e consapevole diventa oggi una tesi filo putiniana?

Al netto che per estdipendente sia stata tutta una mossa intelligente e dovuta dato che lui apprezza il nostro cinismo, e far sbroccare la Russia il risultato migliore che si potesse immaginare, per gli altri di cosa si è trattato? Sono contenti anche loro per la nostra Macchiavellica mossa?
La pensano come i nostri politici oggi o come i nostri politici ieri?
Ah, non rispondete che oggi è giusto aver cambiato idea perchè Putin è l'aggressore, perchè ieri TUTTI ci raccontavano che quel rischio sul tavolo lo stavamo apparecchiando noi.
Basta questo per lavarci la coscienza? e parlo a chi fa finta di non vedere che la tavola l'abbiamo apparecchiata consapevolmente noi. Perchè se l'avevano capito tutti significa che tutti erano consapevoli di quello che stavamo facendo. (e non ci volevano dei geni per predire il futuro)

P.s. A proposito, l'altro giorno si parlava del Papa che spinge ancora per fare da mediatore e i vari giornalisti/politici a ricordare che si era spinto oltre quando parlò della Nato che abbaiava alla Russia. Lo dicevano come per ricordargli che aveva detto una puttanata in filoputiniano style. (da che pulpito direi)

[}}Tristan]

@DdP Ma è il risultato di essere vassalli e per nulla protagonisti, cagnolini al guinzaglio e non alleati, la perdita di sovranità...già detta, altro che debiti e riconoscenza.
la politica estera è condizionata e decisa in altri luoghi e altre sedi a noi non resta che allinearci, di volta in volta, alla nuova versione e alle nuove decisioni.
(continuo a consigliare di cercare afghanistan onu italia e vedere quanto vale il sangue dei nostri)

E non stiamo nemmeno mentendo per interessi nostri...quanto per finire di uccidere (o rendere inoffensivo) un nemico già vinto..perchè ci si deve , tra poco, concentrare solo sul nuovo nemico dei prossimi 50-100 anni degli yankee, fosse stata la matrigna Europa..quanto meno avremmo potuto votare o dire la nostra..anche non fosse passata ma volete mettere ringhiare e abbaiare stando al guinzaglio del più forte?

[hermafroditos]

Fosse per me li metterei TUTTI in riga, con dostum e katmandu come consiglieri

[SoTTO di nove]

Fosse per me li metterei TUTTI in riga, con dostum e katmandu come consiglieri

Ma te stai appollaiato tutto il giorno per trovare il modo di fare il simpatico sui miei post? Non hai null'altro da fare?

Dai, ora asfaltami (cit).