Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[SoTTO di nove]

Se pensi che per fare intrallazzi in parlamento dipenda dal PDR non hai capito un cazzo.
Spero con tutto il cuore che venga fatto un PRD a voi gradito (a me sinceramente chi ci sia in quella poltrona frega un fico secco), almeno vi accorgerete che non cambierà niente.
P.s. Le quirinarie sono già partite o aspettano di indirizzare i votanti in rete con qualche dichiarazione tra le righe. Non sia mai che inseriscano Prodi pure stavolta.
Tutto il resto sono i soliti teatrini della politica.

[ariva ariva]

Forse Ariva sei te che non ci arrivi. Io sto solamente dicendo che tenere fuori il PDR dalle polemiche spicciole sarebbe un atto di buon senso per il ruolo marginale che ricopre verso le accuse specifiche che gli vengono attribuite (non far niente contro le leggi porcata...porcata per una parte soltanto)
Ho quotato il tuo post di risposta perchè siete stati voi a rispondere al mio primo messaggio.
Con quel messaggio volevo dire che tutto sto acredine verso il Pdr lo trovo inutile. Gli date troppa importanza. La chiosa sulle battute non era riferita a te, ma a tutti quelli che sono soliti farle ogni volta che lo si accusa di chissà quale nefandezza.
Della promulgazione delle leggi cosa non hai capito di quello che ho scritto?
Non ha formalmente un potere tale da rifiutare una legge uscita dal parlamento perchè fa schifo, può rimandarla alle camere se trova vizi di anticostituzionalità oppure se crede che qualche modifica dell'ultima ora abbia tratto in inganno chi l'ha in buona fede votata. (in pratica dice: qui c'è un trucco io ve la rimando indietro e vedete se non sia meglio provvedere...ma se al parlamento sta bene così amen).
Il suo scopo non è quello di rallentare l'attività del governo perchè non gli piace quello che fa, qui si che sarebbe scorretto verso gli elettori.

Non solo ti ho capito ma ti ho anche risposto. Forse non riesco a spiegarmi bene, visto che ancora una volta torni indietro nel discorso riformulando il tuo discorso, che ripeto, ho già capito.

Perlomeno hai ammesso di avermi citato a sproposito, è già un passo avanti, visto che vergare con un imho un presidente della repubblica dimissionario lo trovo fuori tempo massimo.

scegliete un presidente della repubblica qualsiasi
da einaudi a pertini
vi trovo, in mezzora, almeno 50 leggi firmate da uno dei due dichiarate incostituzionali

Sfrutto il tuo post rufus, visto che in genere ci capiamo.
Ma è proprio da questa difficoltà interpretativa che nasce la discrezionalità politica del presidente della repubblica, se essere più o meno filo governativo. O no?

[Il Fede]

Se pensi che per fare intrallazzi in parlamento dipenda dal PDR non hai capito un cazzo.

Niente, c'è poco da fare, siamo su due lunghezze d'onda differenti, non ho mai né pensato né detto questo, forse ci intendiamo meglio sulla dance degli anni '90

[SoTTO di nove]

Se pensi che per fare intrallazzi in parlamento dipenda dal PDR non hai capito un cazzo.

Niente, c'è poco da fare, siamo su due lunghezze d'onda differenti, non ho mai né pensato né detto questo, forse ci intendiamo meglio sulla dance degli anni '90

Guarda che era sotto il post di Tasman, è lui che pensa che gli intrallazzi del parlamento dipendano da chi siede sul quirinale.
I parlamentari fanno e disfano quello che gli pare, che ci sia Napolitano o pinco pallino.

[Il Fede]

Guarda che era sotto il post di Tasman, è lui che pensa che gli intrallazzi del parlamento dipendano da chi siede sul quirinale.
I parlamentari fanno e disfano quello che gli pare, che ci sia Napolitano o pinco pallino.

Ah ok, allora scusa

Diciamo che scegliere un PDR intrallazzone già di suo aiuta poco visto l'andazzo, non mi pare una scelta furba (o meglio è furba di sicuro per qualcuno), e Napolitano mi pare tutto tranne che una persona in buona fede

[SoTTO di nove]

Che Napolitano abbia timore del movimento è un dato di fatto. Il suo "attivismo" ne è la prova.
Però mi sembra paradossale che siate voi adesso a volere un PDR che sia ugualmente interventista e non rispettoso del suo ruolo marginale.
Ripeto, il problema è il parlamento non l'inquilino del quirinale, e se vuole il parlamento se ne sbatte di chi siede al quirinale. (in linea di massima ovvio)

[Drogato_ di_porno]

Se pensi che per fare intrallazzi in parlamento dipenda dal PDR non hai capito un cazzo

su questo non sono del tutto d'accordo. Fare intrallazzi non dipende dal PDR ma la "proposta" di un determinato nome per il Quirinale è a tutti gli effetti una proposta politica.

un PDR piuttosto che un altro può voler dire un tipo di governo piuttosto che un altro. Ad es. Marini significava larghe intese PD-PDL e per questo fu bocciato, Rodotà alleanza PD - 5 stelle (non voluta né da Grillo nè da Bersani) o governo di minoranza PD sostenuto da Grillo (irrealistico e non voluto né da Bersani né da Grillo), Prodi un possibile sostegno dai 5 stelle. Berlusconi ha fatto il patto del nazareno perché non vuole Prodi o un presidente non ostile su giustizia e tv (quindi di nuovo larghe intese). non va dimenticata la regia di Napolitano per l'arrivo di Monti.

Poi è vero che fanno e disfano tutto i parlamentari a seconda della convenienze (non tornare al voto per paura di non essere rieletti, usare il PDR per regolare faide interne, il PD usò il PDR come prove anticipate di Congresso) ma è indubbio che la proposta di un nome = proposta di un certo tipo di governo.

Renzi ad esempio potrebbe volere un PDR che non lo mettesse in ombra, non lo bacchettasse sull'attività di governo, sciogliesse le camere quando gli conviene, rassicurasse o fosse ostile alla minoranza PD ecc. (sono ipotesi che sto facendo).

[Tasman]

Che Napolitano abbia timore del movimento è un dato di fatto. Il suo "attivismo" ne è la prova.
Però mi sembra paradossale che siate voi adesso a volere un PDR che sia ugualmente interventista e non rispettoso del suo ruolo marginale.
Ripeto, il problema è il parlamento non l'inquilino del quirinale, e se vuole il parlamento se ne sbatte di chi siede al quirinale. (in linea di massima ovvio)

Ma intanto non ci dovremmo qui..scaldare più di tanto,perchè i fatti hanno parlato,e parlano per noi. Napolitano non ha timore..ha paura del M5S..è cosa ben diversa. Ma non paura per se stesso,che cazzo ormai.. paura per quello che rappresenta il M5S,qualcosa di mai visto prima,un movimento vero,di cittadini..la gggente al potere.. Non si spiega altrimenti la sua abnegazione,sua e di tutti i politici di professione che lo hanno voluto fortemente,in quanto in lui riconoscono il massimo esponente e difensore di un "sistema" che non si vuole togliere dai coglioni,come ovvio. Per assurdo,anche Rodotà suonava come un'incognita,e di questi tempi meglio non rischiare un cazzo per i politici culo-poltrona.

[Il Fede]

Che Napolitano abbia timore del movimento è un dato di fatto. Il suo "attivismo" ne è la prova.
Però mi sembra paradossale che siate voi adesso a volere un PDR che sia ugualmente interventista e non rispettoso del suo ruolo marginale.
Ripeto, il problema è il parlamento non l'inquilino del quirinale, e se vuole il parlamento se ne sbatte di chi siede al quirinale. (in linea di massima ovvio)

Non proprio interventista, diciamo una via di mezzo tra ruolo "marginale" (le virgolette sono d'obbligo) e azione concreta (un'azione concreta consiste anche nel NON firmare, il NON fare qualcosa va visto come un'azione vera e propria). Quando dico che Napolitano è in malafede faccio riferimento al suo modo di fare che consiste nel "non vedere" il marciume che gli sta sotto. Ci sono varie misure e posso essere d'accordo anche sul fatto che un'altra persona al suo posto non risolverebbe i problemi di corruzione o di scambio di favori tra i partiti, ma Napolitano ha esagerato, sia per le cose che ha firmato senza batter ciglio (è inutile mettersi a elencarle, in rete si trovano facilmente e si possono scegliere varie fonti per informarsi, e sono davvero troppe, molte delle quali palesemente incostituzionali anche senza bisogno di qualcuno che le spieghi). A conferma del suo modo di fare, se non bastasse, ci sono anche i vari discorsi che ha mandato alla nazione (che uno può anche non ascoltare, per carità, ma rivelano molto circa la sua persona), in cui emerge la sua volontà di abbattere qualsiasi cambiamento che possa intaccare la malapolitica e i favoritismi, sia che si tratti di cinque stelle o di pinco pallino. Se la prende con i partiti nati per protesta, che potranno essere sbagliati quanto volete per molti aspetti, ma rivelano una sofferenza del paese che lui crede di abbattere ignorandola: posizione comoda di chi vuol gestire il potere infischiandosene di soluzioni concrete.

Napolitano è stato fortemente voluto da PD e PDL perché assicura una continuità a tutto quello che funziona solo ed esclusivamente per i partiti.

[SoTTO di nove]

Se pensi che per fare intrallazzi in parlamento dipenda dal PDR non hai capito un cazzo

su questo non sono del tutto d'accordo. Fare intrallazzi non dipende dal PDR ma la "proposta" di un determinato nome per il Quirinale è a tutti gli effetti una proposta politica.

un PDR piuttosto che un altro può voler dire un tipo di governo piuttosto che un altro. Ad es. Marini significava larghe intese PD-PDL e per questo fu bocciato, Rodotà alleanza PD - 5 stelle (non voluta né da Grillo nè da Bersani) o governo di minoranza PD sostenuto da Grillo (irrealistico e non voluto né da Bersani né da Grillo), Prodi un possibile sostegno dai 5 stelle. Berlusconi ha fatto il patto del nazareno perché non vuole Prodi o un presidente non ostile su giustizia e tv (quindi di nuovo larghe intese). non va dimenticata la regia di Napolitano per l'arrivo di Monti.

Poi è vero che fanno e disfano tutto i parlamentari a seconda della convenienze (non tornare al voto per paura di non essere rieletti, usare il PDR per regolare faide interne, il PD usò il PDR come prove anticipate di Congresso) ma è indubbio che la proposta di un nome = proposta di un certo tipo di governo.

Renzi ad esempio potrebbe volere un PDR che non lo mettesse in ombra, non lo bacchettasse sull'attività di governo, sciogliesse le camere quando gli conviene, rassicurasse o fosse ostile alla minoranza PD ecc. (sono ipotesi che sto facendo).

Si, ovvio che la scelta del PDR in quel determinato punto storico sia dipeso molto da quello, ma non girare la frittata.
Napolitano è il nome uscito dagli intrallazzi, non quello che permette gli intrallazzi. Anche per rispondere a Fede e Tasman io non sono convinto che ci sia bisogno di Napolitano per fare questo. Come non credo che un presidente diverso abbia il "potere" per impedirlo. Ripeto, la storia delle firme sulle leggi è un falso problema. Se vuole il parlamento può fare entrare in vigore una legge anche senza passare per la firma del PDR. Se poi ci sono tutte queste famigerate leggi incostituzionali ci penserà la Corte C. a rimandarle al mittente.
Come hai scritto (e come non ho mai negato pure io) la scelta del nome di Napolitano era a doppio binario con la scelta dell'alleanza di governo successiva, era piuttosto palese. Come palese erano i nomi votati da SEL che voleva a tutti i costi un alleanza con il movimento.
Ma si stavano solamente contando. C'era una parte di PD che puntava a Prodi perchè vedeva di buon occhio un'intesa con i 5 stelle e una fetta maggiore che lo ostacolava. Se passva Prodi voleva dire che c'era un numero sufficiente di parlamentari disposti ha VOTARE per un governo presieduto da Bersani alleato del movimento. Hanno impallinato (il nome) di Prodi perchè invece preferivano un governo di larghe intese. Di conseguenza hanno puntato su un nome non sgradito a Forza Italia. Quel nome era Napolitano (il meno peggio per forza italia in quella situazione di numeri).
Li nasce il governo Letta, ma non perchè è Napolitano che decide ma perchè i numeri durante le varie votazioni avevano fatto capire che buona parte del Pd non avrebbe votato per un governo alleato ai 5 stelle. Il governo lo fa il parlamento, siccome l'elezione del PDR c'è cascata in mezzo si sono capite subito le correnti che tiravano.
Stessa cosa adesso (ma comunque con un governo già in piedi). Se Renzi mette nelle sue priorità la legge elettorale così com'è strizzerà di nuovo l'occhio a Berlusconi, se crede di poter fare a meno dell'Italicum come lo vorrebbe lui, addolcendolo sulle posizioni del NCD e della minoranza PD, cercherà un nome diverso.
Per il momento non vedo quale convenienza ci sia a convergere su un nome vicino al movimento. Ma a volte sono più avanti di dove siamo noi.

[Il Fede]

Comunque il blog di Grillo e la sua pagina FB sono di un livello bassissimo (fantastica la scrittrice Rita Pani, che adoro da sempre, che ha definito il blog "sacco di letame da cui la gente attinge") mi chiedo tutt'ora dove sia il grande esperto di comunicazione Casaleggio e in cosa consista la strategia politica nello scrivere certe cose. Scatenare una guerra civile? Accumulare insulti su FB? (FB è la vera fogna di Internet, la parte finale dell'intestino del web, è l'illusione che viene data alla persona qualunque di poter contare qualcosa).

Ad esempio, nel blog è stata riportata (con la dicitura DIFFONDETE! ma perché?) questa "poesia profondissima" presa da un altro blog. A che serve una cosa del genere? Ma soprattutto, qualcuno sa chi è questo Comandante Nebbia?

un giorno li dimenticherete tutti: la faccia di cazzo di matteo, la voce da piatto rotto della laura, gli occhioni sgranati e fessi di maria elena, il cazzo moscio di silvione, la pronuncia da borgatara della marianna, le lacrime da coccodrillo della elsa, la faccia di cartone di mario, le esternazioni a schiovere di giorgione.
un giorno, anche loro andranno a cacare e, nonostante tutto quello che sono stati capaci di magnarsi, non se li ricorderà nessuno. perché ci si ricorda della bella gente, dei cuori grandi, di chi sognavi di diventare da bambino oppure di quelli che sono stati veramente il male e che, di notte, ti fanno ancora paura.
ma questa gente qui, questa feccia senza spessore, questa merda seccata dal sole, è destinata ad essere cancellata dalla pioggia e dalla polvere calda dell’estate e non c’è servo che li possa salvare o vetro blindato che li possa preservare.

succederà, lo so. io non lo potrò vedere, ma molti di voi sì. e questa, stanotte, mi sembra meglio di una preghiera.

http://www.mentecritica.net/un-giorno-2 ... bia/47271/

http://www.beppegrillo.it/2014/12/un_giorno_li_di.html

[Tasman]

Basta il blog di Grillo.Finalmente abbiamo un sito come si deve

http://5starpornstar.com/home/scenes.ph ... LjA&promo=

[OSCAR VENEZIA]

Napolitano non e' fra i politici che preferisco.
Ma forse Scalfaro era meglio? Monti o Prodi sarebbero stati diversi?
C'e' gia' qualcosa di sordido e putrefatto nel modo in cui viene eletto il presidente della repubblica.
Qualcosa a meta' fra il rito bizantino ed il mercato delle vacche.
Quale gente vuole rappresentare il movimento 5 stelle?
Se il movimento avesse a cuore la gente ( preferisco chiamarla popolo italiano) o sapesse di cosa parla dovrebbe contestare questa farsa opaca che e' l'elezione del presidente della repubblica, in favore dell'elezione diretta.
Solo cosi il popolo puo' dire qualcosa.
Se si da retta alla costituzione piu' bella del mondo l'elezione del Presidente della Repbblica e' una manovra oligarchica.

[Barabino]

Se il movimento avesse a cuore la gente ( preferisco chiamarla popolo italiano) o sapesse di cosa parla dovrebbe contestare questa farsa opaca che e' l'elezione del presidente della repubblica, in favore dell'elezione diretta.

Ma se il PDR non ha anche dei poteri esecutivi come in Francia ma si limita a scegliere il presidente del consiglio (cosa che quando i partiti sono forti e si mettono d'accordo non ha neanche bisogno di un PDR che faccia da arbitro), egli e' l'arbitro della classe politica ed e' logico che venga scelto da loro per loro stessi. Se le mansioni rimangono queste, l'elezione diretta del PDR vorrebbe dire eleggere un marziano che deve arbitrare situazioni che non capisce :-/ in un ambiente che non lo rispetta

[OSCAR VENEZIA]

Se il movimento avesse a cuore la gente ( preferisco chiamarla popolo italiano) o sapesse di cosa parla dovrebbe contestare questa farsa opaca che e' l'elezione del presidente della repubblica, in favore dell'elezione diretta.

Ma se il PDR non ha anche dei poteri esecutivi come in Francia ma si limita a scegliere il presidente del consiglio (cosa che quando i partiti sono forti e si mettono d'accordo non ha neanche bisogno di un PDR che faccia da arbitro), egli e' l'arbitro della classe politica ed e' logico che venga scelto da loro per loro stessi. Se le mansioni rimangono queste, l'elezione diretta del PDR vorrebbe dire eleggere un marziano che deve arbitrare situazioni che non capisce :-/ in un ambiente che non lo rispetta

Si, l'elezione diretta avrebbe senso accompagnata da una riscrittura delle regole.
Comunque il nostro PDR e'anche capo delle forze armate e della magistratura.
Napolitano se l'e' ricordato in piu' di un occasione, sovrastando il presidente del Consiglio e non e' poco.
Siccome siamo nel topic di Grillo volevo sottolineare che i richiami alla sovranita' del movimento 5 stelle , sono dichiarazioni destituite di fondamento. La sovranita' piena non te la regala nessuno, la devi conquistare e mantenere anche attraverso il deterrente politico militare, non con flokloristiche pronuncie del popolo della rete.
Non e' che il m5s abbia una visione identitaria e una cultura strategica particolare, si e' visto con la vicenda dei bombardieri, dove non hanno saputo proporre un disegno nazionale alternativo alla proposta degli
americani limitandosi alla protesta demagocico pacifista