[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[cirillosomma]

Il covid, preso due volte, a confronto, per noi e' stato il nulla cosmico.

posso anche comprendere i dubbi circa il vaccino...

quello che invece mi lascia sempre cosi, è il continuo paragonare influenze come quella da te descritta...che però non hanno portato i sistemi sanitari al collasso come il coviddi...gradita una spiegazione, cosi come il vaccino "sperimentale" che ho chiesto poco sopra...sperimentale per cosa?

[giorgiograndi]

Il covid, preso due volte, a confronto, per noi e' stato il nulla cosmico.

posso anche comprendere i dubbi circa il vaccino...

quello che invece mi lascia sempre cosi, è il continuo paragonare influenze come quella da te descritta...che però non hanno portato i sistemi sanitari al collasso come il coviddi...gradita una spiegazione, cosi come il vaccino "sperimentale" che ho chiesto poco sopra...sperimentale per cosa?

Non ho parlato di “sperimentale”, ho detto solo che se vuoi vedere se ci sono effetti collaterali dopo 5 anni, devi aspettare 5 anni.
Hanno aspettato 5 anni prima di somministrare su larga scala? No
Per cui, tecnicamente, non sanno se e quale possono essere gli effetti collaterali, non chiamarlo sperimentale ma chiamalo “con effetti a lungo termine sconosciuti” e poi chiediti se ne vale la pena.

E c’è ne sono di effetti collaterali a lungo termine, in 15 anni non credo di aver cancellato così tante scene come negli ultimi sei mesi a causa di ciclo mestruale completamente sballato. E quando mandi le ragazze dal ginecologo, lui stesso non nega che è possibile che il vaccino ne sia la causa

Riguardo alla malattia cosa vuoi che ti dica?
Se il sistema sanitario fosse stato migliore, con più medici e più ospedali e soprattutto autonomia decisionale (esempio quando fare le autopsie e come curare i pazienti) non hai il dubbio che forse avrebbe impattato molto di meno sulla sanità?

Non hai il dubbio che la politica dello “0,” abbia aumentato l’impatto sul sistema sanitario?
Io si.

Poi, come ti ho detto, per una % assurda di infetti, il Covid è stato il nulla cosmico.
E anche il vaccino, sicuramente ha diminuito il numero di persone che son finite in ospedale con la polmonite, ma quando ha diminuito realmente la mortalità per chi si è positivizzato?
Quanti sarebbero realmente morti senza vaccino?

Io ho più dubbi che certezze.

Per esempio, su quale dato certo si basa la tua convinzione che il vaccino non abbi effetti avversi a lungo termine?

[baroccosiffredi]

A proposito di Cacciari

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... OEQ_9dd8QF

PRESTO, CHIAMATE LA NEURO! - NUOVO CONVEGNO DI “DUBBIO E PRECAUZIONE”, L’ASSOCIAZIONE NO PASS DI CACCIARI, FRECCERO E UGO MATTEI –


DELIRI ASSORTITI: "A MARIUPOL BOMBE FINTE E ATTRICI", "VACCINI MODIFICANO IL DNA", "IN UCRAINA PARAMILITARI NAZISTI FINANZIATI DA SOROS", "ZELENSKY FANTOCCIO DEGLI USA", "LE TRAME DEL NUOVO ORDINE MONDIALE"

https://www.dagospia.com/rubrica-29/cro ... 305292.htm

[Regiment 588]

Il covid, preso due volte, a confronto, per noi e' stato il nulla cosmico.

posso anche comprendere i dubbi circa il vaccino...

quello che invece mi lascia sempre cosi, è il continuo paragonare influenze come quella da te descritta...che però non hanno portato i sistemi sanitari al collasso come il coviddi...gradita una spiegazione, cosi come il vaccino "sperimentale" che ho chiesto poco sopra...sperimentale per cosa?

La domanda sullo "sperimentale" era rivolta a me suppongo...,ringrazio Giorgio che ha risposto per me, anche se io ci andavo giù più pesante.
Io in questi due anni e mezzo quasi, non ho mai creduto ad una singola parola dei cosiddetti esperti o ad una singola immagine trasmessa.
Dall'infermiera con le piaghe causate dalle mascherine,(ovviamente una strafiga da sfilata, il 90% delle infermiere sono boiler...ma va bene cosi'), alle percentuali di efficacia dei vaccini che in una settimana sono passati dal 90 al 99%..., alle bare di Bergamo che non dico è stata tutta una montatura ma...,ai pezzi di merda che hanno piantato le tende sulla TV pubblica, pagati lautamente con i nostri soldi, fingendosi esperti e terrorizzando la gente...,e..tante altre cose che non mi quadrano.

[baroccosiffredi]

La pandemia è in ripresa: a esserne responsabile è la variante Omicron, in particolare la sua sottovariante Omicron 2, simile nei sintomi e negli esiti ma più contagiosa della sorella. Per fortuna l’aumento dei casi non sta riportando in alto i ricoveri, merito di una minore virulenza ma soprattutto dalla protezione data dalla terza dose di vaccino.

24 marzo 2022
di Simona Ovadia

La nuova ondata di Covid 19 che si sta registrando in queste settimane non soltanto in Italia ma in molti Paesi europei è dovuta alla diffusione della variante Omicron. In particolare, a far rialzare la curva dei contagi è ora la Omicron BA.2, una sottovariante più contagiosa della sorella maggiore ma per fortuna non più grave. Attualmente, infatti, pur assistendo a una crescita di nuovi casi (nel periodo 23 febbraio 2022 – 8 marzo 2022, l’Rt medio calcolato sui casi sintomatici è stato pari a 0,94, fonte Ministero della Salute), diminuiscono sia il tasso di occupazione delle terapie intensive, sia quello dei reparti di medicina, sebbene in maniera meno marcata. Cosa sappiamo di questa nuova mutazione del coronavirus? E come riconoscerla? Facciamo il punto.

Cos’è?
Omicron BA.2 (o semplicemente 2) non è una nuova variante, ma una sottovariante sorella della Omicron prima versione. Questo significa che si comporta in maniera simile a Omicron a livello di sintomi e durata della malattia, seppur con delle differenze su altri fronti.

Quanto è diffusa?
L’ultima stima condotta dall’Istituto superiore di sanità (report del 7 marzo 2022), effettuata sequenziando poco più di duemila tamponi positivi nelle diverse Regioni italiane ha rilevato che la variante Omicron è predominante ed è responsabile della quasi totalità dei casi di Covid 19 (99,86%) in Italia. Quasi la metà (il 44% circa) è da attribuire alla sottovariante BA.2. Al 7 marzo, BA.2 è stata trovata in tutte le regioni tranne la Valle d’Aosta, dove tuttavia sono stati esaminati solo 3 campioni. Alla stessa data BA.2 aveva già superato Omicron “classica” in sette Regioni, con un picco di quasi l’80% dei campioni in Liguria e del 75% nella provincia di Bolzano. Seguono Umbria e Lombardia, con la sottovariante in oltre il 60% dei campioni. Ci si aspetta che la Omicron 2 prenda presto il sopravvento sulla sorella maggiore e per questo è oggetto di grande attenzione e di studio.

Quali caratteristiche ha?
Gli studi su Omicron 2 sono ancora preliminari ma danno alcune indicazioni piuttosto chiare e concordi sulle sue caratteristiche: questa sottovariante è più trasmissibile della già contagiosissima Omicron, ma fortunatamente non sembra dare sintomi più gravi. Uno studio danese sulla trasmissione di Omicron in famiglia ha rilevato che nelle case dove si contagia un membro della famiglia con Omicron “originale” in seguito si infettano in media il 29% dei familiari; se a entrare in casa è invece la variante BA.2 rimane contagiato il 39% dei conviventi.

Il tempo di incubazione di BA.2 e la durata della malattia sono simili a quelli della variante Omicron BA.1, già ridotto rispetto alla variante Delta. L’incubazione è mediamente di tre giorni e la durata della malattia di 5-7 giorni.

I sintomi più comuni riportati da chi è stato contagiato con la variante Omicron BA.1 e 2 del coronavirus Sars-cov-2 sono:

naso che cola
mal di testa
stanchezza con dolori muscolari
raffreddore con starnuti
mal di gola
nausea e diarrea, due sintomi che sembrano essere più accentuati con Omicron 2.
Sono meno frequenti le segnalazioni di perdita di olfatto e gusto.

I sintomi rischiano quindi di essere confusi con quelli classici da raffreddamento: non bisogna quindi trascurare i test di diagnosi. A questo proposito ricordiamo che i tamponi antigenici, da fare in farmacia o a casa, sono sensibili anche nei confronti delle varianti (ne parliamo qui) e andrebbero usati al manifestarsi anche di questi sintomi.

Copertura dei vaccini
Da quando la sottovariante Omicron BA.2 ha cominciato a prendere piede in molti Paesi si è fatto strada il dubbio sull’efficacia dei vaccini. La comunità scientifica si sta chiedendo se i vaccini a mRNA attualmente in uso siano ancora uno scudo valido contro la malattia grave e la morte per Covid 19. La risposta sembra essere affermativa, sebbene la copertura dei vaccini contro la variante Omicron sia più bassa rispetto a quella contro i primi ceppi del virus. Uno studio condotto in Qatar pubblicato il 13 marzo ma ancora in fase di revisione, citato però in un editoriale su Nature, mostra che i vaccini mRNA offrono un livello simile di protezione contro i due ceppi di Omicron, sebbene la protezione contro l'infezione diminuisca entro pochi mesi da una terza dose. In particolare questa analisi ha mostrato che la protezione contro la malattia grave è del 70-80% per i sette mesi successivi alla seconda dose di vaccino e aumenta fino al 90% dopo la dose booster nei due mesi dalla somministrazione.

Questi risultati, seppur preliminari, concordano con quelli forniti da tre studi su larga scala dei Centri statunitensi per il controllo e la prevenzione delle malattie (Cdc) che mostrano una maggiore efficacia del vaccino sia contro Delta sia contro Omicron e le sue sottovarianti dopo la dose booster. In particolare, tre dosi di vaccino mRNA hanno mostrato rispettivamente un'efficacia del 94% e del 90% nel prevenire i ricoveri associati a COVID-19 durante le fasi della pandemia a predominanza Delta e Omicron, rispettivamente. Al contrario, entro 6 mesi dalla seconda dose, l'efficacia del vaccino contro i ricoveri associati a COVID-19 era rispettivamente del 90% e dell'81%. Anche la protezione contro le infezioni sintomatiche è migliorata dopo il booster. Ecco perché i ricercatori concordano sull’importanza, in questa fase pandemica, di estendere il più possibile la somministrazione della terza dose. Sulla quarta, invece non c’è ancora consenso: i risultati sull’efficacia di una dose aggiuntiva sono contrastanti. Molti Paesi, tuttavia, tra cui l’Italia, per precauzione e per contrastare il calo dell’immunità dopo la terza proprio nel momento della risalita della curva hanno deciso di proporre una quarta dose alle categorie più a rischio (anziani e fragili).

Il direttore dell'Ufficio regionale dell'Organizzazione mondiale della sanità (Oms) per l'Europa, Hans Kluge, in un recente incontro con la stampa ha confermato la necessità di estendere la dose booster perché “la variante Omicron e la sottovariante BA.2 sono meno pericolose della variante Delta a patto che la popolazione sia completamente vaccinata. La variante Omicron è più lieve nelle persone completamente vaccinate, booster incluso".

[tetsuya31]

Il covid, preso due volte, a confronto, per noi e' stato il nulla cosmico.

posso anche comprendere i dubbi circa il vaccino...

quello che invece mi lascia sempre cosi, è il continuo paragonare influenze come quella da te descritta...che però non hanno portato i sistemi sanitari al collasso come il coviddi...gradita una spiegazione, cosi come il vaccino "sperimentale" che ho chiesto poco sopra...sperimentale per cosa?

Non ho parlato di “sperimentale”, ho detto solo che se vuoi vedere se ci sono effetti collaterali dopo 5 anni, devi aspettare 5 anni.
Hanno aspettato 5 anni prima di somministrare su larga scala? No
Per cui, tecnicamente, non sanno se e quale possono essere gli effetti collaterali, non chiamarlo sperimentale ma chiamalo “con effetti a lungo termine sconosciuti” e poi chiediti se ne vale la pena.

E c’è ne sono di effetti collaterali a lungo termine, in 15 anni non credo di aver cancellato così tante scene come negli ultimi sei mesi a causa di ciclo mestruale completamente sballato. E quando mandi le ragazze dal ginecologo, lui stesso non nega che è possibile che il vaccino ne sia la causa

Riguardo alla malattia cosa vuoi che ti dica?
Se il sistema sanitario fosse stato migliore, con più medici e più ospedali e soprattutto autonomia decisionale (esempio quando fare le autopsie e come curare i pazienti) non hai il dubbio che forse avrebbe impattato molto di meno sulla sanità?

Non hai il dubbio che la politica dello “0,” abbia aumentato l’impatto sul sistema sanitario?
Io si.

Poi, come ti ho detto, per una % assurda di infetti, il Covid è stato il nulla cosmico.
E anche il vaccino, sicuramente ha diminuito il numero di persone che son finite in ospedale con la polmonite, ma quando ha diminuito realmente la mortalità per chi si è positivizzato?
Quanti sarebbero realmente morti senza vaccino?

Io ho più dubbi che certezze.

Per esempio, su quale dato certo si basa la tua convinzione che il vaccino non abbi effetti avversi a lungo termine?

Ma vai a raccontare queste CAZZATE ai parenti di chi prima del vaccino di covid c'è morto (anche se ti ostini a negarlo milioni di persone nel mondo non vaccinate sono e stanno morendo di covid) e poi via a raccontare queste cazzate di sanità spicciola ai medici e infermieri che da due anni si fanno il culo per curare chi lo becca in forma grave. Vai a raccontare a loro sta roba, vai. Se poi riesci a riportare a casa tutti i denti ti faccio i miei complimenti per le capacità oratorie.
E poi dove sono le montagne di morti che a sentire i novax il vaccino avrebbe causato in pochi mesi? Visto che non ci sono allora facile, spostiamo l'orizzonte temporale a 5 anni, poi tra 5 anni e niente morti leggeremo che gli effetti a lungo termine saranno tra 20 anni giusto?
Dopo di che oggi fatti una passeggiata e guarda come si riesce in Italia (e in mezzo mondo) a fare una vita quasi normale nonostante mille mila contagi al giorno grazie ai vaccini che in gran parte ti salvano la vita (non io, ma la realtà stà mostrando ogni giorno che solo lo 0,qualcosa dei contagiati muore mentre senza vaccino si viaggiava sul 4 %).
Poi prendi stasera un aereo e vai a Hong Kong, dove hanno vaccinato poco e male, e vedi che nonostante sono in semi lockdown hanno le file di barelle davanti agli ospedali. O vai in Cina dove ancora se c'è un focolaio mettono in isolamento metropoli intere perchè il loro vaccino è un mezzo flop.
Ma a aprile del 2022 ancora a questo livello stai/state?
Sapete cosa c'è? Vi lascio campo libero, trasformate pure anche questo forum in un covo di delirate novax stile feccia-book e twitter, (posso capire regiment che almeno ha fatto la scelta di nn vaccinarsi e la rispetto, non fosse altro per la costanza di portarla avanti fino alla fine, mentre chi si è vaccinato e poi farnetica contro il vaccino e cerca di spaventare chi lo ha fatto parlando di cicli mestruali sballati (che magari dipendono dallo stress o da vatte la pesca quali altri motivi) e di medici incompetenti ha solo da farsi schifo da solo.
Se d'ora in poi non rispondo più alle cazzate in questo post (ma anche in altri "delicati", tipo quello della guerra) non è per silenzio assenso, sia chiaro, ma per palle così piene che tipo non entro più manco a leggere.
E visto che immagino la rottura di palle sia reciproca, possiamo tirare tutti un sospiro di sollievo, giusto?

[Floppy Disk]

Fra l'altro a Giorgio, super esperto in ogni settore dello scibile umano dall'alto della sua attività di imprenditore nel settore a tripla x, non è venuto in mente che forse banalmente le attrici che hanno avuto i problemi da lui menzionati magari hanno cambiato marca di pillola anticoncenzionale, dando per scontato che la prendano il che mi sembra il minimo per un'attrice hard.
Per il resto il post di Giorgio, e anche qualcun altro, è la solita sagra del luogo comune e dell'esperienza personale elevata a verità assoluta e valida per tutto il mondo. Sono tipici ragionamenti da bar, ma questo forum è stato definito nel bene e nel male un bar virtuale quindi tant'è.
Fra l'altro Maddalena Loy è questa tizia qui, ma del resto abbiamo ripreso con i tweet eufemisticamente definibili controversi, nulla di nuovo.

[dboon]

Miocardite
•
un caso su 38.000 negli uomini tra i 12 e i 29 anni entro 7 giorni dal vaccino;
•
un caso su 17.500 negli uomini tra i 16 e i 24 anni entro 28 giorni dalla dose aggiuntiva.

https://www.hse.ie/eng/services/news/ne ... talian.pdf

[giorgiograndi]

Il covid, preso due volte, a confronto, per noi e' stato il nulla cosmico.

posso anche comprendere i dubbi circa il vaccino...

quello che invece mi lascia sempre cosi, è il continuo paragonare influenze come quella da te descritta...che però non hanno portato i sistemi sanitari al collasso come il coviddi...gradita una spiegazione, cosi come il vaccino "sperimentale" che ho chiesto poco sopra...sperimentale per cosa?

Non ho parlato di “sperimentale”, ho detto solo che se vuoi vedere se ci sono effetti collaterali dopo 5 anni, devi aspettare 5 anni.
Hanno aspettato 5 anni prima di somministrare su larga scala? No
Per cui, tecnicamente, non sanno se e quale possono essere gli effetti collaterali, non chiamarlo sperimentale ma chiamalo “con effetti a lungo termine sconosciuti” e poi chiediti se ne vale la pena.

E c’è ne sono di effetti collaterali a lungo termine, in 15 anni non credo di aver cancellato così tante scene come negli ultimi sei mesi a causa di ciclo mestruale completamente sballato. E quando mandi le ragazze dal ginecologo, lui stesso non nega che è possibile che il vaccino ne sia la causa

Riguardo alla malattia cosa vuoi che ti dica?
Se il sistema sanitario fosse stato migliore, con più medici e più ospedali e soprattutto autonomia decisionale (esempio quando fare le autopsie e come curare i pazienti) non hai il dubbio che forse avrebbe impattato molto di meno sulla sanità?

Non hai il dubbio che la politica dello “0,” abbia aumentato l’impatto sul sistema sanitario?
Io si.

Poi, come ti ho detto, per una % assurda di infetti, il Covid è stato il nulla cosmico.
E anche il vaccino, sicuramente ha diminuito il numero di persone che son finite in ospedale con la polmonite, ma quando ha diminuito realmente la mortalità per chi si è positivizzato?
Quanti sarebbero realmente morti senza vaccino?

Io ho più dubbi che certezze.

Per esempio, su quale dato certo si basa la tua convinzione che il vaccino non abbi effetti avversi a lungo termine?

Ma vai a raccontare queste CAZZATE ai parenti di chi prima del vaccino di covid c'è morto (anche se ti ostini a negarlo milioni di persone nel mondo non vaccinate sono e stanno morendo di covid) e poi via a raccontare queste cazzate di sanità spicciola ai medici e infermieri che da due anni si fanno il culo per curare chi lo becca in forma grave. Vai a raccontare a loro sta roba, vai. Se poi riesci a riportare a casa tutti i denti ti faccio i miei complimenti per le capacità oratorie.
E poi dove sono le montagne di morti che a sentire i novax il vaccino avrebbe causato in pochi mesi? Visto che non ci sono allora facile, spostiamo l'orizzonte temporale a 5 anni, poi tra 5 anni e niente morti leggeremo che gli effetti a lungo termine saranno tra 20 anni giusto?
Dopo di che oggi fatti una passeggiata e guarda come si riesce in Italia (e in mezzo mondo) a fare una vita quasi normale nonostante mille mila contagi al giorno grazie ai vaccini che in gran parte ti salvano la vita (non io, ma la realtà stà mostrando ogni giorno che solo lo 0,qualcosa dei contagiati muore mentre senza vaccino si viaggiava sul 4 %).
Poi prendi stasera un aereo e vai a Hong Kong, dove hanno vaccinato poco e male, e vedi che nonostante sono in semi lockdown hanno le file di barelle davanti agli ospedali. O vai in Cina dove ancora se c'è un focolaio mettono in isolamento metropoli intere perchè il loro vaccino è un mezzo flop.
Ma a aprile del 2022 ancora a questo livello stai/state?
Sapete cosa c'è? Vi lascio campo libero, trasformate pure anche questo forum in un covo di delirate novax stile feccia-book e twitter, (posso capire regiment che almeno ha fatto la scelta di nn vaccinarsi e la rispetto, non fosse altro per la costanza di portarla avanti fino alla fine, mentre chi si è vaccinato e poi farnetica contro il vaccino e cerca di spaventare chi lo ha fatto parlando di cicli mestruali sballati (che magari dipendono dallo stress o da vatte la pesca quali altri motivi) e di medici incompetenti ha solo da farsi schifo da solo.
Se d'ora in poi non rispondo più alle cazzate in questo post (ma anche in altri "delicati", tipo quello della guerra) non è per silenzio assenso, sia chiaro, ma per palle così piene che tipo non entro più manco a leggere.
E visto che immagino la rottura di palle sia reciproca, possiamo tirare tutti un sospiro di sollievo, giusto?

Se tu invece di pontificare SENZA DUBBI, avessi magari solamente scritto in google "covid vaccine woman period", il primo risultato e' questo:
https://www.dw.com/en/fact-check-do-cov ... a-60859202
Ci sono stati studi che hanno dato un link diretto tra vaccino e disturbo mestruale, ma EMA li ha sempre snobbati, l'articolo e' simpatico, si conclude con le testuali parole: "But concerns about a possible association between COVID-19 vaccines and irregular menstrual cycles could lead to vaccine hesitancy".
Non ti viene IL DUBBIO che magari ad EMA non si e' stati chiari ed adamantini proprio per evitare titubanza?

Il resto non lo commento. Non seguo' questo post da tempo, quando un'altro utente scrisse in un'altro topic che avevi occupato militarmente questo topic non avevo ben inteso, ma ora capisco.
Chiunque si ponga dei dubbi deve essere fermato, accusato di eresia, isolato, magari mandato in un gulag.
Ti do una dritta, da piu' di due mesi non abbiamo nessun greenpass e da oltre un mese non si usano piu' le mascherine e i casi hanno continuato a scendere fino a stabilizzarsi. E renditi conto che ieri qui' nevicava e fa un freddo becco.
Dovresti porti il dubbio sulla reale utilita' di pass e mascherina, ma niente, diritto per la tua strada senza se e senza ma.

[giorgiograndi]

Fra l'altro a Giorgio, super esperto in ogni settore dello scibile umano dall'alto della sua attività di imprenditore nel settore a tripla x, non è venuto in mente che forse banalmente le attrici che hanno avuto i problemi da lui menzionati magari hanno cambiato marca di pillola anticoncenzionale, dando per scontato che la prendano il che mi sembra il minimo per un'attrice hard.
Per il resto il post di Giorgio, e anche qualcun altro, è la solita sagra del luogo comune e dell'esperienza personale elevata a verità assoluta e valida per tutto il mondo. Sono tipici ragionamenti da bar, ma questo forum è stato definito nel bene e nel male un bar virtuale quindi tant'è.
Fra l'altro Maddalena Loy è questa tizia qui, ma del resto abbiamo ripreso con i tweet eufemisticamente definibili controversi, nulla di nuovo.

Microsoft, Apple, Amazon e perfino Tesla, sono nate in un sottoscala, tra ragazzi che avevano un sogno, un idea: scoprire le cose.
Non erano 80ennei attempati, nemmeno superlaureati, nemmeno persone che SAPEVANO LE COSE, ma anzi, erano persone che sapevano molto poco ma volevano scoprire tanto.
Io sono quello che sono, infatti in questo topic ormai ci vengo poco, il livello e' quello da regime nazicomunista, chi si sposta dalla narrazione e pone solamente un dubbio, diventa quello da prendere per il culo.

Siete (tu e l'altro a cui ho risposo nel post precedente) fantastici. Pochi dubbi e sempre e soltanto assoluta fiducia nelle istituzioni.

Ve lo ricordate il DDT, approvato nel 1945 e ritirato nel 1972 perche' triplicava i casi di cancro?
Perdue con oxycontin, ha fatto centinaia di migliaia di morti prima che lo ritirassero dal commercio.
Il Vioxx di MErck ha fatto altre centinaia di migliaia di morti primo che lo ritirassero.

La vostra assoluta sicurezze che i vaccini per il covid siano innocui a lungo temine, visto la totale assenza di dati e visto i precedenti degli ultimo 80 anni e' encomiabile.
Probabilmente lo sono, almeno lo spero, ma non essendo nero su bianco e visto che contratti sono tutti redatti, il dubbio e' una normale conseguenza di una persona che ragiona con la sua testa.

[Fuente]

Fra l'altro a Giorgio, super esperto in ogni settore dello scibile umano dall'alto della sua attività di imprenditore nel settore a tripla x, non è venuto in mente che forse banalmente le attrici che hanno avuto i problemi da lui menzionati magari hanno cambiato marca di pillola anticoncenzionale, dando per scontato che la prendano il che mi sembra il minimo per un'attrice hard.

Oddio... secondo me in questi casi sarebbe più forte come argomentazione il fatto che gli aneddoti vadan presi con le pinze un po' per principio - poi chiaramente c'è caso e caso, ed in questo, parlando di uno che lavori nell'ambito ecc. e quindi parlando di un numero di persone non bassissimo, la rilevanza sarebbe maggiore del solito.

Perché invece se si parta dall'assunto di considerare veritiera la valutazione, e non frutto di bias cognitivi vari si cui siamo tutti preda, direi che altresì non so quanto probabile potrebbe essere che proprio il recente periodo di 6 mesi sia stato quello in cui più attrici abbian avuto il ciclo sballato negli ultimi 15 anni.
Quale sarebbe la teoria per cui così tante avrebbero, giusto per restare all' esempio sopra ventilato, 'cambiato marca di pillola'?
Per carità, la possibilità che possa essere una semplice coincidenza resterebbe, ma diciamo che difficilmente ci scommetterei.

[giorgiograndi]

Miocardite
•
un caso su 38.000 negli uomini tra i 12 e i 29 anni entro 7 giorni dal vaccino;
•
un caso su 17.500 negli uomini tra i 16 e i 24 anni entro 28 giorni dalla dose aggiuntiva.

https://www.hse.ie/eng/services/news/ne ... talian.pdf

Non l'hai letto su repubblica e corriere?
Sono miocarditi benigne. (che poi' l'inganno si nasconde nel titolo, "benigno" e' riferito al decorso, non alla miocardite stessa

Simpatico come google ne descriva i sintomi:

"Come capire se ho la miocardite?
I sintomi possono variare e possono includere affaticamento, respiro affannoso, gonfiore (edema), percezione del battito cardiaco (palpitazioni) e morte improvvisa. La diagnosi si basa su elettrocardiogramma (ECG), misurazione dei biomarcatori cardiaci, diagnostica per immagini del cuore e biopsia del muscolo cardiaco."
https://prnt.sc/qIC-wj76t1N5

[Floppy Disk]

Fra l'altro a Giorgio, super esperto in ogni settore dello scibile umano dall'alto della sua attività di imprenditore nel settore a tripla x, non è venuto in mente che forse banalmente le attrici che hanno avuto i problemi da lui menzionati magari hanno cambiato marca di pillola anticoncenzionale, dando per scontato che la prendano il che mi sembra il minimo per un'attrice hard.

Oddio... secondo me in questi casi sarebbe più forte come argomentazione il fatto che gli aneddoti vadan presi con le pinze un po' per principio - poi chiaramente c'è caso e caso, ed in questo, parlando di uno che lavori nell'ambito ecc. e quindi parlando di un numero di persone non bassissimo, la rilevanza sarebbe maggiore del solito.

Perché invece se si parta dall'assunto di considerare veritiera la valutazione, e non frutto di bias cognitivi vari si cui siamo tutti preda, direi che altresì non so quanto probabile potrebbe essere che proprio il recente periodo di 6 mesi sia stato quello in cui più attrici abbian avuto il ciclo sballato negli ultimi 15 anni.
Quale sarebbe la teoria per cui così tante avrebbero, giusto per restare all' esempio sopra ventilato, 'cambiato marca di pillola'?
Per carità, la possibilità che possa essere una semplice coincidenza resterebbe, ma diciamo che difficilmente ci scommetterei.

Va bene che non tutti padroneggiamo i concetti base della statistica, ma veramente poche decine (perché dubito che siano migliaia le pornostar che lavorano per Giorgio) di casi sono da considerare rilevanti? Ma anche se allarghiamo il discorso, i casi in proporzione alla popolazione femminile che usa la pillola sembrerebbero essere pochi e avere effetti di breve durata, come viene detto anche qui: https://www.repubblica.it/salute/2022/0 ... 335409992/, https://www.paginemediche.it/news-ed-ev ... -mestruale e https://journals.lww.com/greenjournal/F ... d.357.aspx

Discorso effetti collaterali a lungo termine: è interessante vedere che ci si fissa così tanto sugli effetti tra 5-10-20 anni del vaccino e non su quelli che può produrre il Covid anche in persone sane. È noto che molti virus, una volta passata la malattia, non se ne vanno dall'organismo e rimangono annidati in zone dove il sistema immunitario non arriva, come dimostrano i casi dell'Herpes e della varicella. Col Covid è probabile che avvenga qualcosa di simile, altrimenti non si spiegherebbero i vari e numerosi casi di long Covid, e non possiamo sapere proprio per il discorso del lungo termine cosa potrebbe accadere alle persone non vaccinate e che si sono prese il Covid. Giusto per inciso altrimenti sembra che porto sfiga, io mi auguro che non accada loro nulla e che questo incubo sparisca il prima possibile, ma è lecito porsi il dubbio e sarebbe il caso basarsi di più sull'evidenza scientifica, per quanto in continua evoluzione, e meno sulle proprie impressioni personali. Però no, facciamo le pulci sul rimedio e non sul problema, perché il ragionamento (sballato) di fondo è sempre lo stesso, mi ammalo e poi guarisco, che sarà mai.

Siete (tu e l'altro a cui ho risposo nel post precedente) fantastici. Pochi dubbi e sempre e soltanto assoluta fiducia nelle istituzioni.

Ve lo ricordate il DDT, approvato nel 1945 e ritirato nel 1972 perche' triplicava i casi di cancro?
Perdue con oxycontin, ha fatto centinaia di migliaia di morti prima che lo ritirassero dal commercio.
Il Vioxx di MErck ha fatto altre centinaia di migliaia di morti primo che lo ritirassero.

La vostra assoluta sicurezze che i vaccini per il covid siano innocui a lungo temine, visto la totale assenza di dati e visto i precedenti degli ultimo 80 anni e' encomiabile.
Probabilmente lo sono, almeno lo spero, ma non essendo nero su bianco e visto che contratti sono tutti redatti, il dubbio e' una normale conseguenza di una persona che ragiona con la sua testa.

Io ho innanzitutto fiducia in me stesso: anche se toglieranno la mascherina nei luoghi chiusi visto che vedo si va verso lo sbragamento generale, continuerò a portarla e continuerò a comportarmi in modo prudente, pur continuando a svolgere la mia vita in modo più normale possibile. Credo di averlo già detto in passato: da quando mi sono vaccinato insieme al resto della mia famiglia e i miei amici la mia vita è completamente svoltata, e ho ripreso a condurla quasi nello stesso modo di prima della pandemia, e questo non sarebbe stato possibile se l'85% degli italiani non avesse ragionato come me.
Quanto alla fiducia, preferisco pur con tutti i limiti del caso fidarmi di più degli scienziati e degli enti regolatori che dei tweettatori compulsivi e dei blogger anonimi, o di chi invita a diffidare del vaccino per venderti la sua cura miracolosa o integratori di vario tipo. Per il resto fai il solito discorso da bar: scandali nel mondo della medicina ce ne sono stati tanti ed è giusto che i colpevoli paghino, ma (e questa frase è stata detta davvero tante volte e ormai suona stucchevole) la medicina non è una scienza esatta. Per molti casi di farmaci e cure di successo ce ne sono alcuni di prodotti che non hanno funzionato o hanno fatto danno, nessuno qui sul forum è pagato da Big Pharma per negarlo. Ma se ragioniamo sul diffidare di tutto e tutti la Società e la Scienza non vanno avanti, e quello che ci rimane sono i deliri di gente che scrive su Internet convinta di sapere tutto. Poi per carità, nessuno ti sta censurando, anzi sei quello che in questa discussione ha "contribuito" (il virgolettato è d'obbligo) di più, per cui buttarla sul fatto che ti stiamo chiudendo in un gulag virtuale è davvero fuori luogo.

[Fuente]

Va bene che non tutti padroneggiamo i concetti base della statistica, ma veramente poche decine ... di casi sono da considerare rilevanti?

Vabbe' sai quanti studi, ad esempio quelli sulla nutrizione, arruolino giusto qualche decina di soggetti e per un tempo limitato - per il semplice motivo che far fare il 'Truman show' a centinaia, figurarsi migliaia, di persone diventi impraticabile , e difatti spesso gli studi in tali campi si affidano ai non affidabili questionari.
Anche per tale ragione difficilmente i risultati verranno considerati anche lontanamente 'conclusivi' ma rilevanti in ogni caso sì.

Nella fattispecie ovviamente dipenderebbe molto anche da che proporzioni lui abbia osservato.

Ma anche se allarghiamo il discorso, i casi in proporzione alla popolazione femminile che usa la pillola sembrerebbero essere pochi e avere effetti di breve durata, come viene detto anche qui:

Be' pochi e di breve durata che possano pur essere, comunque già il rilevare che sia un fenomeno osservato in maniera statisticamente significativa direi corroberebbe la tesi di Giorgio anziché confutarla.

[Floppy Disk]

Allora la spiego in un altro termine: premesso che per ogni tipo di farmaco rilasciato da poco tempo mettere in relazione di causa-effetto i fantomatici (mi scuso per la ripetizione) effetti collaterali è cosa difficile e non certo per noi ignoranti che scriviamo un un forum porno, è chiaro che più somministrazioni del suddetto farmaco si fanno, più numerosi a livello numerico (ma magari con un'incidenza percentuale bassa) sono gli effetti avversi, nonché le varie malattie e problematiche che sarebbero occorsi comunque alle persone indipendentemente dal farmaco e che non dipendono da quest'ultimo. Questo è un semplice discorso statistico, e lo usiamo a nostro uso e consumo per diffidare di qualunque nuovo prodotto messo in commercio rischiamo di ritornare alle epidemie del Basso Medioevo. Con ciò ovviamente non voglio dire che bisogna assumere farmaci rilasciati in commercio da poco tempo a scatola chiusa, e ovviamente devono essere sempre i medici a valutare il giusto rapporto rischi-benefici, ma qui abbiamo numerosi professionisti in tutto il Mondo che consigliano la vaccinazione contro il Covid anche se non si è malati decrepiti, perché salva dagli scherzetti della malattia che possono comunque accadere ai più giovani e contribuisce (non definitivamente, ma tant'è) al limitare il contagio. Il resto sono scuse e paranoie assortite. Per carità, ci sta aver paura di un farmaco rilasciato da meno di due anni, ma non capisco come non si possa aver così paura di un virus così contagioso e problematico, specie se si crede che sia artificiale o ibrido.

Comunque temo seriamente che quando fra qualche mese la protezione da terza dose calerà e avremo varianti peggiori e più immunoevasive ("Vi avevo ben messi al corrente" direbbe Enrico Bucci se fosse Sheldon Cooper) avremo nuovamente gli stessi discorsi, in una patologica forma di coazione da ripetere di cui anch'io riconosco di soffrire. Avremo Giorgio che posterà link e tweet di dubbio gusto, Fuente che proporrà i suoi dubbi amletici e la sua sete di dati numerici più approfonditi, io che insieme ad alternativeone, Canella e tetsuya difenderemo l'operatore degli scienziati e dei professionisti del settore (e magari Canella farà qualche battuta divertente e sarcastica su GG) e l'immancabile cicciuzzo che proporrà le sue granitiche certezze travestite da dubbi, perché lui dall'alto del suo lavoro per un'azienda privata la sa più di tutti. È meglio che smetta e segua il consiglio di oaks, devo dedicarmi solo al porno e al trash. e il resto procederà come deve procedere: se c'è una cosa che ho capito in questi due anni è che il potere di agire di una singola persona nel mondo è molto limitato, a meno di non essere uno psicopatico a capo di una nazione con armi nucleari.