[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[MiniMe]

mini tu non sei obbiettivo cazzo dai

non c'è nulla di male non fraintendere ma sei abbastanza archeotipico della categoria antiberluscones ... ideologia vaga di sinistra opinionisti tattici fonti di informazione schierate

sullo scudo sempre sostenuto che è una roba da gangsters ( leggi pagine addietro ) ma a sto punto rilancio ... quanto sarà  grosso quel 5% ? se diventiamo davvero la lavanderia dell'occidente occhio che la cifra potrebbe farsi interessante

finalità  moralista VS finalità  pratica

ovv. i moralisti non hanno dubbi e fanno le anime belle ma non è una scelta così scontata a mio avviso

daltronde nel mondo globalizzato sono proprio i paesi ingiusti e stronzi che crescono di più

balkan, non saró obiettivo secondo i tuoi standard, ma a mettersi in mezzo a mafia, riciclaggio e porcherie varie, vai tranquillo che al popolo povero non arriva niente. Mi ci gioco i coglioni.
Poi:

1. Spiegami la necessità  di passare per le banche.
Non sono per niente d'accordo con il fine che giustifica i mezzi.

2. Questa è una manovra che rende i ricchi più ricchi e i poveri più alienati. A te rientrano 95 milioni su 100, a me 1 cent. Dai su, è una presa per culo.
3. i soldi che rientrano possono uscire di nuovo. Il che implica che non c'è ricambio, non c'è movimento e circolazione di capitale. E' una manovra inutile destinata ad esaurirsi nel tempo di una miccia. In GB, mi ripeto, quello che rientra non puó più uscire. E' tutto documentato, ci sono inchieste serie e devi ripagare tutto quello che hai evaso e truffato.

poi vabbè sulle tue congetture riguardo le mie vaghe idee di sinistra glisso.
Dico solo che sono antiberluscones nella concezione più pura che possa esserci: detesto qualsiasi forma di presa per il culo. Siccome il Silvio ne sussume l'essenza allora sì, cazzo, sono antiberluscones.

[balkan wolf]

mi sa che non ci siamo capiti

verissimo che è una cagata che istiga a delinquere questo è palese

io ragiono solo sul 5% di tassa ok

ora ad ogni rientro ( fatto per pulire enormi capitali criminali ad esempio ) lo stato incassa la %

ora tutto il resto è relativo perchè a noi interessa quel 5% che rimane in cassa e stop

infine se io sono il noriega di turno e in usa mi pelano il 50% per pulirmi i narcodollari mentre in italy solo il 5% dove li pulisco?

tutto sta nel vedere quanto grano gira se è trascurabile o è davvero tanto

io poi sono convinto che siamo troppo pasticcioni per diventare davvero un punto di riferimento per il riciclaggio mondiale ma quello è un altro discorso

[MiniMe]

mi sa che non ci siamo capiti

verissimo che è una cagata che istiga a delinquere questo è palese

io ragiono solo sul 5% di tassa ok

ora ad ogni rientro ( fatto per pulire enormi capitali criminali ad esempio ) lo stato incassa la %

ora tutto il resto è relativo perchè a noi interessa quel 5% che rimane in cassa e stop

infine se io sono il noriega di turno e in usa mi pelano il 50% per pulirmi i narcodollari mentre in italy solo il 5% dove li pulisco?

tutto sta nel vedere quanto grano gira se è trascurabile o è davvero tanto

io poi sono convinto che siamo troppo pasticcioni per diventare davvero un punto di riferimento per il riciclaggio mondiale ma quello è un altro discorso

perfetto, prima stavo per dirti: non siamo la svizzera. Siamo incasinati, lì ci hanno fatto girare un paese con i conti coperti.
Anyway, il mio discorso riguarda il prezzo da pagare per l'effettivo 5% che rientra.
Se a me non entra una ceppa in tasca e devo vedere gente arricchirsi ancora di più, allora nel mio cervellino scatta l'idea che sia stata una manovra fine a sè stessa, da boicottare.
Come dici tu, se peró quel 5% diventa effettivamente utile c'è da vedere quanto dura (poco) e quali effetti collaterali comporta. Ci puoi sanare 3 4 buchi, ma al di là  dell'utilità  pratica vai contro poche e semplici regole della morale e contro i principi di legalità . Questo non significa giustizia a tutti i costi, significa che i furbacchioni visto lo scudo favorevole per tot persone iniziano a fare porcate all'estero aspettando la manovrina futura. E' un'istigazione che porta sempre più gente ad evadere, truffare e così via.
Un circolo vizioso che recupera un 5% ogni tot, ma quanti ne perde col senno di poi?
Ricorda che siamo nella terra dei cachi.

[AlexSmith]

infine se io sono il noriega di turno e in usa mi pelano il 50% per pulirmi i narcodollari mentre in italy solo il 5% dove li pulisco?

tutto sta nel vedere quanto grano gira se è trascurabile o è davvero tanto

Se l'obiettivo è solo fare cassa anche in modo moralmente discutibile, ci sono altri sistemi altrettanto redditizi senza favorire l'evasione o il riciclaggio di denaro delle varie organizzazioni mafiose.

[iltemplare83]

rispondo a te per rispondere anche a Templare.
mi pare ovvio che tu abbia e difenda le tue idee. è altrettanto legittimo che io abbia le mie.
mi pare anche ovvio che le minacce di morte su FB fanno paura a topogigio.
fa impressione invece la tendenza al pensiero.
cioè: a me mi stanno sul cazzo i cattocomunisti tipo prodi, bindi, franceschini e compagnoneria varia. gente che non ha mai fatto il bene dell'italia, ha vivacchiato fra moralismi e pippe istituzionali, sempre intransigenti con gli altri e apertissimi invece sulle proprie incongruenze, sempre pronti alla trattativa, alla mediazione. sempre un pensiero debole pronto ad aprirsi pur di trattenere il potere. quasi una vergogna ad essere anche cattolici e non solo comunisti. dossetti docet.
bene. qualcosa di nuovo dallo zio? no. definirei anche i miei giudizi piuttosto umorali e poco razionali e motivati. avranno fatto pur qualcosa di positivo? sicuramente si. ma allo zio stanno sul cazzo. non c'è niente da fare.
bene. e poi? faccio post dove inneggio alla loro morte? dove dileggio il loro 'andarsene'? no. perchè? perchè nel mondo c'è posto per tutti e perchè se sono in politica significa che rappresentano le idee di qualcuno che la pensa come loro. ció significa che io consideri privi di cervello chi li vota o che lo faccia per interesse? no. avrà  giudizi che non condivido ma che sicuramente ragionevolmente spiegano quel voto.
punto.
capisci? punto.

la tendenza a voler veder morto il proprio avversario mi pare da un lato una bella stronzata, dall'altro evidenzia un modus pensandi realmente deleterio, e cioè privo di alcun elemento teso al confronto e al dialogo.

e tu, davanti a questi comportamenti mi dici che Alfano fa ridere?
davanti al muro cosa dovremmo fare?

da universitario a firenze avevo invitato a casa mia uno studente straniero musulmano a cena. ho avuto cura di preparare cose che lui potesse mangiare, rispettoso della sua tradizione.
bene, durante la cena gli chiesi cosa pensava degli occidentali e dei cristiani. mi rispose: saranno uccisi tutti.
io rimasi basito. evidentemente non lo pensava veramente, ma lo disse di riflesso rispetto ad un atteggiamento ostile verso gli occidentali e i cristiani.
feci finta di non aver capito e continuai per approfondire l'argomento.
rinnovó il suo giudizio.
fu allora che mi alzai e gentilmente lo buttai fuori di casa.

Capisco il tuo ragionamento, ed in parte lo posso anche condividere.
Tuttavia per me è un discorso sociologico, che non ha nulla a che fare con la lotta politica, per questo dico che viene strumentalizzato da Alfano e Berlusconi.

La maggior parte dei gruppi che inneggiano alla morte di qualcuno (ma poi questi lo pensano veramente? Dubito...) riguardano calciatori (Ibrahimovic, Del Piero, Materazzi...) o allenatori (Mourinho in primis).
Ora, non è sbagliato vittimizzare il premier, quando è evidente che quello del vedere il proprio avversario come un nemico è un problema culturale? E non è sbagliato presentarlo come un problema di incolumità  fisica, quando finora non ci sono stati gesti eclatanti da questo punto di vista (e conta che tra le tifoserie ci sono fior fiore di esaltati, mentre calciatori o allenatori sono infinitamente meno protetti di un politico)?
Questi sono i miei dubbi...

[red8man]

Ma che me ne frega del professore dei miei coglioni,e poi cosa vuoi argomentare..fai una cosa vai su youtube,scrivi berlusca,ne vedrai di argomenti... Ciao e.

P.S
Questa è bellissima..bellissima:

"Non ho scelto io la politica,mi e stata imposta dalla storia."
S.B 15/10/1994

SLOGAN PER LA CAMPAGNA SULL'ABDICAZIONE DELLA RAGIONE A FAVORE DI SUA MAESTA' IL TUBO CATODICO

Non credo affatto che sostituire i neuroni con i catodi (e quando va bene coi pixel) permetterà  ai supporters della politica di evolvere.

Siate + proattivi, recuperate il senso critico e snettetela di reagire SOLO sulle notizie che vi aspettate di leggere prima o poi.

Tiffany il tuo ragionamento sulla faziosità  è giusto ma non puoi assolutamente negare che questa volta (ma non solo) Balkan abbia ragione. Avere la capacità  di riconoscere la valenza in alcuni avversari (e non nemici) politici non è da tutti ed è quello che distingue "il terzo stato" della politica dalla "nobiltà " ed è la premessa per permettere alle parti di instaurare un dialogo proficuo.

[docu]

se io sono il noriega di turno e in usa mi pelano il 50% per pulirmi i narcodollari mentre in italy solo il 5% dove li pulisco?

tutto sta nel vedere quanto grano gira se è trascurabile o è davvero tanto

io poi sono convinto che siamo troppo pasticcioni per diventare davvero un punto di riferimento per il riciclaggio mondiale ma quello è un altro discorso

troppo caotici per gestire lavanderie ...
lo dico anche io da tempo ...



da noi andrebbero bene solo i CASINI ...

riaprite quelle case

[Parakarro]

io ragiono solo sul 5% di tassa ok

ora ad ogni rientro ( fatto per pulire enormi capitali criminali ad esempio ) lo stato incassa la %

Anyway, il mio discorso riguarda il prezzo da pagare per l'effettivo 5% che rientra.
.

come ho già  detto in altro topic o in questo...

Faccio una semplice considerazione ECONOMICA ..niente di politica...

I condoni non hanno MAI e poi MAI portato vantaggi economici allo stato... condoni tombali, condoni edilizi a lungo termine sono sempre costati di piu'... Questo rischia di fare la stessa fine: incasso 5giga subito e ne spendo 6 in 10 anni di controlli, azioni legali... per non parlare dei 3\4 ma anche 7 giga che potrei portare a casa NETTI con dei semplici e accurati controlli o con una regolamentazione piu' ''fiscale''..

Altro ragionamento ECONOMICO: un'azienda non puó vivere di espedienti... puó galleggiare per un pó di tempo, puó avere entrate inaspettate e fruttuose è un TESORETTO (che nome di merda)ma non puó basare il proprio introito negli espedienti... ci vuole una base solida, un'entrata costante, chiara e LEGGIBILE..
I condoni sono ESPEDIENTI... STOP. Togli una tassa chiara (esempio ICI) anche se bastarda e invece di farne un'altra magari studiata e giusta fai una cosa FARLOCCA per riportare un pó di soldi in cassa... ma l'anno prossimo?! Fra due anni?! Ancora espedienti?! Ancora trovate creative?!

Senza base e senza riforme ste cose SONO ESCLUSIVAMENTE UNA PERDITA DI TEMPO E DI FORZE!

E' guardare l'orticello senza vedere oltre... Molto Leopardiano come concetto

[bigtitslover]

Sarà  per questo che Tremonti vorrebbe dimettersi? Sarà  mica stanco di vivere di espedienti e all'ennesimo annuncio del taglio di una tassa (l'IRAP) senza sostituzione si è detto: ma chi me lo fa fare? E' strano questo scazzo Tremonti-Berlusconi, considero lui il ministro più importante di questo governo, non sto dicendo che mi piace, ma oggettivamente è così. Per non parlare del rapporto privilegiato con la lega, ecc...

[Steiner74]

Se il giornalista è un ladro e dice che io sono uno stupratore o un bugiardo, contano più le prove che presenta o il fatto che è un ladro?

devi porre la domanda nei termini esatti, e cioè: "se il giornalista è un ladro, e dice che tu sei un ladro, contano più le prove che presenta o il fatto che è un ladro?".
allora la risposta è: se quel giornalista si propone come un paladino della battaglia contro i ladri, conta più il fatto che lui sia un ladro.
tanto, il fatto del furto resta, e qualcuno lo perseguirà . ma il legittimato a denunciarlo non è lui.

Un conto è essere "inattendibile", un altro è il "non essere legittimato".

Mi sembrano due aspetti completamente diversi.

hai ragione stein... ho usato "legittimato" in senso atecnico.
il mio voleva proprio essere un rilievo all'inattendibilità , incoerenza, non-credibilità  del soggetto.

Ho capito quello che volevi dire.

Tuttavia, l'ipocrisia (incoerenza, chiamala come vuoi) e la non-credibilità  mi sembrano due facce della stessa medaglia che andrebbero analizzate con criteri differenti.

Tutto qui.

In generale direi che si puó essere ipocriti/incoerenti ma, allo stesso tempo, perfettamente credibili/attendibili.

[nik978]

e adesso vediamo che succede con l'affair marrazzo...(che a prima sensazione da sciura maria sembra ci sia un video mentre e' a mignotte messo su per motivi di estorsione..)

[Steiner74]

e adesso vediamo che succede con l'affair marrazzo...(che a prima sensazione da sciura maria sembra ci sia un video mentre e' a mignotte messo su per motivi di estorsione..)

Ancora escort, dici?

Sembrava più una storia di corna, a prima vista.

[lone wolf]

Come al solito girate attorno al problema...lo scudo non serve al Paese, in nessun modo...(la ''miseria'' che arriverà  sarà  più che compensata in negativo dai mancati introiti che l'attesa del condono ha generato nel gettito normale...basta studiarsi due conti è la cosa è evidente, anche depurando i dati della flessione dovuta alla crisi economica)

In realtà  serve solo a Silvietto per riportare a casa quasi aggratis i SUOI soldi ora che i paradisi fiscali sono a rischio...in più sui soldi sporchi che altri porteranno in Italia, ci guadagnerà  ricche commissioni con la sua banca....tanto per cambiare siamo di fronte al solito conflitto d'interesse, aggravato da un uso ''privato'' di una funzione che dovrebbe essere pubblica come l'azione governativa

Eppure non mi sembra tanto difficile da capire...

[nik978]

e adesso vediamo che succede con l'affair marrazzo...(che a prima sensazione da sciura maria sembra ci sia un video mentre e' a mignotte messo su per motivi di estorsione..)

Ancora escort, dici?

Sembrava più una storia di corna, a prima vista.

il mio grado di interesse per la cosa e' cosi basso che a dire il vero non mi son motlo soffermato sulla cosa...

[OSCAR VENEZIA]

Sullo scudo fiscale ho le mie perplessità .

Peró non è un condono nel vero senso della parola.

L'impresa che non ha alcun rapporto con l'estero non puó utilizzarlo. Se ha fatto una dichiarazione a cazzo nel 2006 o 2007,con lo scudo fiscale non ci fa niente.
Il provvedimento è criticabile sotto molti punti di vista ma non è assolutamente un condono generalizzato, per cui parlare di mancati introiti legati allo scudo fiscale non ha senso.