[O.T.] La guerra e i suoi effetti

[Helmut]

tuttavia quando a soli sessant'anni dall'olocausto ebraico qualcuno parla ancora di comunismo come "massacro senza eguali della storia", a questo punto occorrerebbe ridare una rispolverata alle cronologie degli eventi ed al quadro storico nel quale trovarono il proprio sviluppo...

Errata corrige, avrei voluto scrivere "senza precedenti".

Chiedo scusa a lor signori.

[Helmut]

mi figuravo sto vec da bar ( lo zio helmut ormai c'ha na certa ) che dice una ovvietà  si ma assolutamente sacrosanta e inconfutabile e viene assaltato da una torma di ragazzini petulanti con la kefia e che citano a sproposito il libretto rosso

Grazie dell'appassionata difesa d'ufficio, caro balkan...

Sai, contrariamente a me che professo l'essenzialità  senza fronzoli della Fede protestante, l'"intellighenzia" invece, oltre a possedere la superiorità  morale, ha anche il fervore del culto dei Santi...e, se glienr tocchi qualcuno, i membri della suddetta conventicola diventano delle belve...!!!




NB vecio e saggio...!!!

[anxxur]

Ma secondo me, c'è sempre una soluzione alternativa al dare il via ad una guerra.

Ne sei così sicuro? Sempre? Questo secondo me è eccesso di ottimismo e di fiducia negli uomini tutti. Ma gli uomini non sono tutti uguali.

Milosevic, ad esempio, mentre firmava trattati di pace internazionali, mentre seguiva la soluzione alternativa che gli veniva proposta, continuava il suo genocidio programmato.

E con un intelligente e deciso uso della forza militare - e ripeto militare - dei corpi internazionali, cose come il massacro di Srebrenica, ad esempio, potrebbero essere evitate.

Non fraintendermi: sono ben conscio che la natura umana è aggressiva e che da sempre è più facile uccidere che mediare. Dico solamente che la soluziona alternativa alla guerra c'è, anche se ben pochi la cercano.
Ma torniamo al punto di partenza: tu parli di Milosevic e dai un giudizio ovviamente negativo sul suo comportamento. Ma la guerra chi l'ha scatenata con i genocidi, pulizie etniche, ecc? Milosevic. Mi confermi perció che l'origine della guerra è sempre negativa. L'intervento delle forze internazionali è solo la reazione di cui parlavo in precedenza.

Milosevic non ha fatto guerra agli stati che poi lo hanno bombardato. Milosevic conduceva politiche di sterminio che non coinvolgevano nè l'Italia, nè gli Stati Uniti, nè l'Olanda, etc...

Di fatto la "guerra" è stata fatta a lui. Tra l'altro ammetterai che il "no alla guerra" (e le manifestazioni di piazza) si sentono sempre - come si è sentito anche durante la guerra in Kosovo - in generale dove sono coinvolti gli americani, e mai per tutti gli altri conflitti.

è facile dire "no", intanto le situazioni con certi personaggi non si risolvono con un "dai, smettila". Bisogna imbracciare le armi.

Ok, se ci riferiamo alle dichiarazioni di guerra formali ed alla sovranità  degli stati, ció che dici è vero. Ma il mio concetto di guerra è più lato: considero guerra ogni attacco a popolazioni civili o a militari, portato in qualsiasi modo. Nello scontro etnico di qualche anno fa tra Tutsi e Hutu non c'era stata alcuna dichiarazione di guerra nè alcun esercito in campo, ma si sono contati più di 500.000 morti, per la maggior parte uccisi a colpi di machete. Secondo te non è stata una guerra, quella?

Poi, per quanto dici circa le proteste di piazza contro gli americani, mi trovi assolutamente d'accordo. Proprio Massimo Fini poco tempo fa ha indetto un corteo a Roma per appoggiare l'autodeterminazione dei Talebani, condannando ovviamente l'intervento americano in Afghanistan. Ma il Sig. Fini dov'era quando la tanto amata Unione Sovietica invadeva lo stesso Afghanistan e ne sterminava buona parte della popolazione (il lupo perde il pelo ma non il vizio - vedi Cecenia), seminando il territorio di piccole mine antiuomo a forma di giocattolo?

[Drogato_ di_porno]

il fervore del culto dei Santi...

Mah...cosa vuole Reverendo, noi mollacchioni papisti veniam da una cultura differente.

l'essenzialità  senza fronzoli della Fede protestante, l'"intellighenzia" la superiorità  morale,

Sta qui che roba l' è? Complessi d' inferiorità ?

[misha71]

non ho letto tutti i post ma dico la mia: dato che l'evoluzione dell'uomo rispetto al resto della Natura (nel senso più lato possibile) è stato per il 99% caratterizzata/costituita da cazzate/orripilanze/nefandezze, la guerra rappresenta semplicemente una declinazione dello schifo che l'umanità  è e rappresenta.

quale la differenza con il comportamento degli altri animali? Ovviamente il livello di ferocia e raffinatezza associate alla natura delle motivazioni di fondo che ci distingono - ovviamente in negativo - versus le altre bestie.

perchè non si puó pretendere di dire che le guerre sono ingiuste, malvage, orrende. ció significherebbe ventilare/ipotizzare che l'uomo possa essere altro da questo. ma non lo è.

per me, l'unica cosa che spero è che ci sia un vero conflitto definitivo che possa far sparire del tutto l'umanità  da un pianeta che senza di noi sarebbe piuttosto equilibrato (o è un'illusione anche questa e magari i porcelli prenderebbero il potere?!?!...), certamente bellissimo e ancora popolato di animali e piante che invece abbiamo avuto il primato di far soccombere per sempre.

[Biancodisera]

per me, l'unica cosa che spero è che ci sia un vero conflitto definitivo che possa far sparire del tutto l'umanità  da un pianeta che senza di noi sarebbe piuttosto equilibrato (o è un'illusione anche questa e magari i porcelli prenderebbero il potere?!?!...), certamente bellissimo e ancora popolato di animali e piante

Sì ma sai che noia dopo?

Senza Totti, il Berlusca, Bush, Alda D'Eusanio, Flavia Vento, Lucagiurato, Vito di FI, Bondi, Coco e le veline...

[balkan wolf]

Ma la mia critica a Balkan prendeva spunto dalla sua frase, dove diceva - in sintesi -provatemi che la vita è meglio della morte. Prove non ne ho, testimonianze ne ho tantissime.

testimonianze??? e che me ne fotte delle testimonianze scusa???

un suicida testimonierebbe a favore della morte... un morto semoplicemente non testimonia perchè non è...

la cosa che mi spaventa e sconcerta è che si eleva quello che è il metro occidentale-giudaico-cristiano ad assoluto per pigrizia intellettuale...

se questo è fatto anche con arroganza e supponenza diventa inaccettabile...

la distruzione è un impulso fondamentale non si puó elevare il singolo caso o il singolo esempio non si puó essere così spiritualmente vili da non analizzare il male in se e per se ( grazie al cazzo che il singolo che subisce un male ti dira che è un male è ovvio )

ma poi non prendiamoci per il culo più di tanto... i pacifisti non cercano conoscenza vera ma solo conferme-propaganda per la loro ideologia...

io cerco solo l'illuminazione personale è per quanto duro devo inevitabilmente confrontarmi anche con morte e distruzione...

IO ME NE FOTTO DEL SOCIALE ME NE FOTTO DEL RUANDA... uralva C.B.

[anxxur]

Ma come ti sei stizzito, Balkan. Perchè poi?

Quella di chiedere la prova di cosa è meglio tra vita e morte è una tua provocazione, e sapevi benissimo che nessuno avrebbe potuto darti una risposta, quindi che vai cercando? Te ne fotti delle testimonianze? Affar tuo. Per me sono comunque prove.
Io esprimo il mio giudizio in base alla mia esperienza di vita e non ho alcuna presunzione di volerlo imporre agli altri. Inoltre non sono tormentato da fantasmi cristiano-giudaici, tanto ricorrenti nei tuoi discorsi.
Se ho dato l'idea dell'arrogante - supponente, mi scuso. Il mio atteggiamento non voleva essere tale, anche se non mi sembra di avere usato toni tanto diversi dagli altri forumisti.

L'analisi del male in sè e per sè non mi dice proprio nulla: mi appare come un'inutile e sterile ricerca fine a se stessa. Per mia natura sono un pratico e privilegio la considerazione degli effetti reali. Dopo un po' (poco) le filosofie mi stufano. Potrei dire che mi appare altrettanto vile sorvolare su ció che il male produce. In fin dei conti, è comodo parlare solo di teoria...

Infine, nonostante il mio discorso possa apparire contraddittorio, non sono affatto un pacifista. Provengo da una famiglia dove tutti (tranne quelli che non avevano l'età , ovviamente) hanno combattuto, e alcuni ci hanno anche lasciato la pelle. Mio padre non è stato contento di perdere il suo al fronte, ma se per te le esperienze non contano nulla, perchè per te conta solo il dato astratto e teorico, continueremo a ragionare in modo molto diverso.
Se dovessi imbracciare un fucile perchè coinvolto in una guerra, lo farei senza esitare (e tu?). Ma nessuno puó togliermi dalla testa che la guerra in sè sia un fatto del tutto negativo, i cui eventuali benefici vengono comunque pagati a carissimo prezzo.

Ti lascio al tuo cammino verso l'illuminazione personale.

[balkan wolf]

anxxx come giustamente fai notare tu sono due vie ( do alla giapponese ) totalmente diverse...

parliamo di obbiettivi diversi tu cerchi il quetovivere se non ho frainteso ( e quindi consideri i conflitti come nocivi ) io cerco di comprendere ( e quindi non posso basarmi su concetti arbitrari come negativo-positivo )...

banalmente il pragmatismo materialsta è nemico mortale dell'illuminazione... il nostro impianto di ragionamento ( giudaico-cristiano ) è finalistico e morale pochi cazzi... 3 miliardi di asiatici ad esempio hanno la testa costruita in modo diverso...

questo non significa che ha un cinese taoista fa piacere se gli sparano in culo è ovvio significa semplicemente che userà  altri strumenti mentali ( imho un filino più sofisticati del "bene vs male" occidentale ) per comprendere il fenomeno...

alla fine chi subisce il male o anche chi lo infligge ovv. non cambia esite e sempre esisterà  ... è solo la lezione individuale che se ne ottiene che puó essere più o meno profiqua per la propria crescita spitrituale...

in soldoni credo che sia molto naif superficiale e arrogante credere che un volontario di emergency ( diciamo un borghesuccio senza arte ne parte che morirà  senza aver capito un cazzo del perchè è vissuto ) sia migliore di uno strangolatore adoratore di kali ( che magari a fine vita ottiene il nirvana avendo approfondito totalmente un aspetto dell'esistenza... quello distruttivo )...

l'arroganza spirituale della morale occidentale mi irrita profondamente è più forte di me

[fiatAGRI]

l'arroganza spirituale della morale occidentale mi irrita profondamente è più forte di me

Wagner in vecchiaia si avvicinó al buddismo.



Balkan arrenditi.
Siamo nel migliore dei sistemi di pensiero possibile.















Purtroppo.

[balkan wolf]

naaa fiattone...

siamo nel meglio strutturato e nel più comodo ( mica sputo sull'amorevole e divertentissimo occidente sia chiaro ) non certo nel migliore per l'individuo...

ci sono "poveracci" in india che riescono a fare "vuoto emotivo e mentale" per ore e ore di fila mentre sottocaso ho un coglione che si danna l'anima a faticare per farse er cayenne...

[CanellaBruneri]

naaa fiattone...

siamo nel meglio strutturato e nel più comodo ( mica sputo sull'amorevole e divertentissimo occidente sia chiaro ) non certo nel migliore per l'individuo...

ci sono "poveracci" in india che riescono a fare "vuoto emotivo e mentale" per ore e ore di fila mentre sottocaso ho un coglione che si danna l'anima a faticare per farse er cayenne...

Ho sempre desiderato nascere a Calcutta, naturalmente in una casta inferiore, che sfiga essere Europeo.....

[balkan wolf]

canella non banalizzare le cose...

io sinceramente i miei privilegi materiali e intellettuali di europeo li scambierei volentieri con la capacità  di focus spirituale di un monaco tibetano...

molti meno sbatti ... OMM OMM OMM

oddio la decadenza e la complessità  dell'occidente ha il suo fascino è innegabile ma i suoi cosiddetti valori sono merda fritta e il popolino occidentale fa semplicemente cagare nel corpo e nello spirito...

degli omuncoli sovrappeso che fanno lavori inutili e astratti accumulando beni materiali relazionandosi male e in modo superficiale e abbracciando strampalati ideali per sentirsi più giusti e buoni e crepano di malattie stupide o di incidenti stradali... naaa a livello di evoluzione individuale l'occidente ha proprio poco da dire

[CanellaBruneri]

canella non banalizzare le cose...

io sinceramente i miei privilegi materiali e intellettuali di europeo li scambierei volentieri con la capacità  di focus spirituale di un monaco tibetano...

molti meno sbatti ... OMM OMM OMM

oddio la decadenza e la complessità  dell'occidente ha il suo fascino è innegabile ma i suoi cosiddetti valori sono merda fritta e il popolino occidentale fa semplicemente cagare nel corpo e nello spirito...

degli omuncoli sovrappeso che fanno lavori inutili e astratti accumulando beni materiali relazionandosi male e in modo superficiale e abbracciando strampalati ideali per sentirsi più giusti e buoni e crepano di malattie stupide o di incidenti stradali... naaa a livello di evoluzione individuale l'occidente ha proprio poco da dire

E poi sono io che banalizzo .

Guarda che il tuo ragionare è tipicamente europeo-decadente. Il disprezzo per se stessi lo abbiamo codificato noi, ma, forse ti confondi con gli USA?.
No, Balkan, non potresti ragionare così se non fossi Europeo, Junghiano, ariano, Jungheriano, incuriosito dalla mistica nazista

[balkan wolf]

naa canella mi perdi colpi stasera...

pure l'antiamericanesimo povero per cui gli yankees son tutti grassi stupidi e ignoranti mentre gli euros tutti belli effeminati e che suonano il violino???

dai è troppo out

anzi proprio le frange spontanee dell'intellighenzia asistematica usa sono attualmente il meglio dell'occidente decadente... noi europei uno steve jobs un david linch o un carlie manson ce li scordiamo

the west is the end

jim morrison kalifornia usa

quanto al disprezzo per se stessi è una mera considerazione oggettiva ... cmq. il mio filoorientalismo è puramente di natura interna e spirituale... l'occidente continua a divertirmi abbastanza

se non fossi europeo semplicemente non ragionerei ma intuirei