[O.T.] E basta co sti cazzo de stupri...

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#121 Messaggio da SuSEr »

nik978 ha scritto:a parte che ora sono convito che i mass media ci marcino e se prima sbattevano in prima pagina 1 stupro su 10 ora ne mettono 10 su 10...

(la notizia tira e il giornale si vende..)
Anche questo è un punto interessante, cosa vogliono far passare in secondo piano? A cosa vogliono preparare i cittadini? Qualunque cosa vedremo nei prossimi mesi....

PS Ai giornali interessa relativamente vendere, campano sulla pubblicità  (e sulle aziende che la fanno) e sui soldi degli azionisti (gli stessi grandi gruppi industriali). Se campassero sulle vendite sarebbero nettamente in perdita e non di poco.

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#122 Messaggio da SuSEr »

gigiù ha scritto:
cytherea ha scritto:No Gigiù... si vede che non mi hai letto con attenzione; ci ho pensato per tutti i 20 anni precedenti fino ad oggi.
Non so cosa dirti: tu dici di essere stata plagiata che è ben diverso dall' essere stuprata. E' meglio usare i giusti termini.
Fai attenzione, sono due episodi differenti!

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cytherea
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#123 Messaggio da cytherea »

gigiù ha scritto:
cytherea ha scritto:No Gigiù... si vede che non mi hai letto con attenzione; ci ho pensato per tutti i 20 anni precedenti fino ad oggi.
Non so cosa dirti: tu dici di essere stata plagiata che è ben diverso dall' essere stuprata. E' meglio usare i giusti termini.
Non mi hai letto con attenzione Gigiù. Ti ho mandato un messaggio privato.

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cimmeno
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#124 Messaggio da cimmeno »

Nova ha scritto: Perchè un marocchino va a violentare una ragazza italiana in pieno giorno, con la certezza della denuncia (c'era il fidanzato) e rischiando più del necessario?

Se il suo desiderio di violentare fosse basato sugli impulsi sessuali gli converrebbe compiere l'atto in un'altra situazione: di notte, ai danni di una prostituta straniera, o una connazionale.
semplice, perchè rischia di meno. se violenti una prostituta di strada , il pappa ti infila un coltello in culo e te lo fa uscire dalla gola. stesso trattamento ti riserva il padre (o il fratello) marocchino-tunisino-egiziano se violenti una ragazza nordafricana. noi italiani siamo buoni, garantisti e civili
Ho provato mettermi nei panni di questo ragazzo. Cosa significa essere inferiore a questa bella ragazza per bene, così lontana da lui, così MEGLIO. Una che non lo sfiora nemmeno con uno sguardo, che, involontariamente è ovvio, è superiore rispetto a lui e lo fa vedere. Lei, così carina, pulita e perfetta.
quindi cosa facciamo, diamo un premio a ragazzo perchè , poverino, la vita è stata cattiva con lui?

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#125 Messaggio da Husker_Du »

Nova ha scritto: Avete notato che più che uno stupro è stato uno sfregio ai danni della società ?
Credo che il tuo ragionamento Nova, sia troppo sottile. Dubito che un ragazzino extracomunitario, per di più minorenne in molti casi, compia uno stupro anche (magari solo inconsciamente) per fare uno sfregio alla società ..... :-?
Nova ha scritto: Ho provato mettermi nei panni di questo ragazzo. Cosa significa essere inferiore a questa bella ragazza per bene, così lontana da lui, così MEGLIO. Una che non lo sfiora nemmeno con uno sguardo, che, involontariamente è ovvio, è superiore rispetto a lui e lo fa vedere. Lei, così carina, pulita e perfetta.
Se valesse il tuo discorso, allora tutti gli sfruttati del mondo dovrebbero amazzare tutti quelli che vivono nei paesi industrializzati....

Non capisco cosa vuoi dire con "è superiore rispetto a lui e lo fa vedere"....cosa significa? Non è che tutte le ragazza europee (che immagino possano apparire agli occhi di chi abita in zone povere, carine, ricche e pulite) che vanno in vacanza in peasi in via di sviluppo vengano violentate pre strada dai cittadini locali.....

Credo tu stia cercando una sorta di giustificazione troppo sofisticata.....
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se in cielo in mezzo ai Santi, Dio fra le sue braccia, soffochera' il singhiozzo di quelle labbra smorte che all'odio e all'ignoranza preferirono la morte"

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#126 Messaggio da cytherea »

Husker_Du ha scritto:
Nova ha scritto: Avete notato che più che uno stupro è stato uno sfregio ai danni della società ?
Credo che il tuo ragionamento Nova, sia troppo sottile. Dubito che un ragazzino extracomunitario, per di più minorenne in molti casi, compia uno stupro anche (magari solo inconsciamente) per fare uno sfregio alla società ..... :-?
Nova ha scritto: Ho provato mettermi nei panni di questo ragazzo. Cosa significa essere inferiore a questa bella ragazza per bene, così lontana da lui, così MEGLIO. Una che non lo sfiora nemmeno con uno sguardo, che, involontariamente è ovvio, è superiore rispetto a lui e lo fa vedere. Lei, così carina, pulita e perfetta.
Se valesse il tuo discorso, allora tutti gli sfruttati del mondo dovrebbero amazzare tutti quelli che vivono nei paesi industrializzati....

Non capisco cosa vuoi dire con "è superiore rispetto a lui e lo fa vedere"....cosa significa? Non è che tutte le ragazza europee (che immagino possano apparire agli occhi di chi abita in zone povere, carine, ricche e pulite) che vanno in vacanza in peasi in via di sviluppo vengano violentate pre strada dai cittadini locali.....

Credo tu stia cercando una sorta di giustificazione troppo sofisticata.....
Husker, mi sembra che Nova voglia solo mettere in risalto che il problema è grave ed è un problema sociale. Non credo voglia giustificare nessuno. Io indendo "sfregio ai danni della società ", nel senso che quell'azione mette a nudo uno dei punti dolenti della società  italiana. In questo caso si parla di stupratori extracomunitari, quindi si tira in ballo il problema dell'integrazione degli extracomunitari al nostro paese. Non voglio sostituirmi a Nova, ma ho inteso in questo modo le sue parole.

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#127 Messaggio da Nova »

cimmeno ha scritto:
Nova ha scritto: Perchè un marocchino va a violentare una ragazza italiana in pieno giorno, con la certezza della denuncia (c'era il fidanzato) e rischiando più del necessario?

Se il suo desiderio di violentare fosse basato sugli impulsi sessuali gli converrebbe compiere l'atto in un'altra situazione: di notte, ai danni di una prostituta straniera, o una connazionale.
semplice, perchè rischia di meno. se violenti una prostituta di strada , il pappa ti infila un coltello in culo e te lo fa uscire dalla gola. stesso trattamento ti riserva il padre (o il fratello) marocchino-tunisino-egiziano se violenti una ragazza nordafricana. noi italiani siamo buoni, garantisti e civili
cimmeno, che i pappa ci tengono a vedere le loro ragazze al sicuro lo credi solo tu :)
Per quello che so io i pappa delle stradali si limitano a togliere i soldi alle ragazze.

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#128 Messaggio da cimmeno »

Nova ha scritto: cimmeno, che i pappa ci tengono a vedere le loro ragazze al sicuro lo credi solo tu :)
Per quello che so io i pappa delle stradali si limitano a togliere i soldi alle ragazze.

se trovano la ragazza pestata e rapinata( quindi niente soldi subito e neanche per alcuni giorni) , dubito che stiano con le mani in mano...

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#129 Messaggio da Nova »

Husker_Du ha scritto:
Nova ha scritto: Ho provato mettermi nei panni di questo ragazzo. Cosa significa essere inferiore a questa bella ragazza per bene, così lontana da lui, così MEGLIO. Una che non lo sfiora nemmeno con uno sguardo, che, involontariamente è ovvio, è superiore rispetto a lui e lo fa vedere. Lei, così carina, pulita e perfetta.
Se valesse il tuo discorso, allora tutti gli sfruttati del mondo dovrebbero amazzare tutti quelli che vivono nei paesi industrializzati....

Non capisco cosa vuoi dire con "è superiore rispetto a lui e lo fa vedere"....cosa significa? Non è che tutte le ragazza europee (che immagino possano apparire agli occhi di chi abita in zone povere, carine, ricche e pulite) che vanno in vacanza in peasi in via di sviluppo vengano violentate pre strada dai cittadini locali.....
La vita di un immigrato è diversa da quella di chi rimane nel proprio paese. L'immigrazione comporta una serie di traumi e difficoltà  che spesso, anzi, sempre, vengono del tutto trascurati. E nel caso di un cambiamento radicale, come quello che avviene nel passare da un modello culturale africano a quello europeo, le difficoltà  e problemi non possono che aumentare.
Dico questo perchè dare un giudizio a un violentatore è semplice, che esca dalla bocca di un uomo o una donna. Più difficile è capire.
Capire cosa è la violenza, perchè avviene, come evitarla.
Io sono convinta che molti uomini, che magari in questo topic avrebbero aggiunto una buona dose di messaggi di condanna, potrebbero aver violentato senza nemmeno aver capito di averlo fatto (chiaramente non mi riferisco a nessuno di voi).

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#130 Messaggio da Nova »

cimmeno ha scritto:
Nova ha scritto: cimmeno, che i pappa ci tengono a vedere le loro ragazze al sicuro lo credi solo tu :)
Per quello che so io i pappa delle stradali si limitano a togliere i soldi alle ragazze.

se trovano la ragazza pestata e rapinata( quindi niente soldi subito e neanche per alcuni giorni) , dubito che stiano con le mani in mano...
Si, prendono un coltello e vanno ad ammazzare il cliente cattivo per beccarsi l'ergastolo per omicidio + sfruttamento della prostituzione.
cimmeno, non ho mai sentito parlare di un caso simile, saranno anche cattivi ma mica deficenti

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Rex_Sinner
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#131 Messaggio da Rex_Sinner »

Nova ha scritto:La vita di un immigrato è diversa da quella di chi rimane nel proprio paese. L'immigrazione comporta una serie di traumi e difficoltà  che spesso, anzi, sempre, vengono del tutto trascurati. E nel caso di un cambiamento radicale, come quello che avviene nel passare da un modello culturale africano a quello europeo, le difficoltà  e problemi non possono che aumentare.
Dico questo perchè dare un giudizio a un violentatore è semplice, che esca dalla bocca di un uomo o una donna. Più difficile è capire.
Capire cosa è la violenza, perchè avviene, come evitarla.
Io sono convinta che molti uomini, che magari in questo topic avrebbero aggiunto una buona dose di messaggi di condanna, potrebbero aver violentato senza nemmeno aver capito di averlo fatto (chiaramente non mi riferisco a nessuno di voi).

Quoto Nova su tutta la linea...


Ragazzi, a me sembra che vediate la psicologia delle persone come una roba bidimensionale: ripeto, siamo tutti potenziali assassini o stupratori!!! Ció che ci permette di non compiere questi atti è la nostra esperienza di vita, il nostro modo di rapportarci con l'esterno, la nostra cultura, etc...

Se un immigrato, povero e incazzato quanto ti pare, stupra una donna italiana in pieno giorno, per di più davanti al fidanzato, non mi sembra si possa arrivare a facili conclusioni tanto facilmente (aveva voglia di scopare)...
Sarà  facile dargli una pena, difficile capire se è la pena giusta.
Sicuramente non si puó generalizzare come si sta facendo in queste pagine perchè ogni crimine ha una storia a sè, ha un protagonista spinto da motivi differenti e con differenti possibilità  di reintegro in società ...

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Romeo
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#132 Messaggio da Romeo »

Nova ha scritto:
Ho provato mettermi nei panni di questo ragazzo. Cosa significa essere inferiore a questa bella ragazza per bene, così lontana da lui, così MEGLIO. Una che non lo sfiora nemmeno con uno sguardo, che, involontariamente è ovvio, è superiore rispetto a lui e lo fa vedere. Lei, così carina, pulita e perfetta.
Se poi aggiungiamo tutti i pregi delle italiane... :D

Parlando seriamente, non si puo' perdonare un gesto del genere, ma hai ragione tu a far notare che "le pene di morte" proposte qua' e la' sono assolutamente senza senso.

Riguardo gli igor, non sono per nulla d'accordo: se le riducono in schiavitu', allora hai ragione tu, ma se le ragazze lo fanno per scelta, il tuo discorso non regge.

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Rex_Sinner
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#133 Messaggio da Rex_Sinner »

APPENDICE:

Gigiù ha usato certamente parole forti per spiegare il suo punto di vista, cmq tutti i torti non gli si possono dare...

Esiste sicuramente la situazione di Cyt che è stata solamente vittima di ció che le è successo, ma esistono anche altre situazioni più complesse in cui pure la donna è bene si assuma i suoi gradi di colpe.

La violenza è sempre da condannare, ma dobbiamo anche vedere quali cause hanno fatto scaturire la violenza...


Per non parlare di quelle che si inventano gli stupri solo per ripicca nei confronti dell'ex ragazzo, del capoufficio, del padre-padrone, etc....
Loro sempre vittime, gli altri, comunque finisca il processo, colpevoli agli occhi della gente!!!

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#134 Messaggio da Drogato_ di_porno »

In pieno scandalo Izzo avevo visto ospite in una trasmissione di approfondimento il famoso psichiatra Vittorino Andreoli. Questi, in primo luogo, si era scagliato contro la psichiatria dei tribunali, a suo dire assolutamente dilettantesca, quindi aveva spiegato che la violenza di chi stupra (e ammazza dopo aver stuprato) ha sempre un' origine sessuale.

Nel caso di Izzo (che Andreoli aveva studiato) l' origine era da ricercarsi nell' iposviluppo dei genitali. In sostanza (sempre secondo Andreoli) Izzo tenteva di aver rapporti sessuali con le vittime, ma non riuscendo a raggiungere l' erezione o l' orgasmo era preda di una rabbia selvaggia che riversava su di loro.

Gli orrendi massacri compiuti sui corpi delle donne (come quelle della 14enne) non sarebbero dovuti a una particolare cattiveria ma alla rabbia che subentra all' impotenza.

Questo spiega perchè si possa distinguere tra un Izzo "buono" ed uno "cattivo", e infatti molti lo avevano descritto come la persona più amabile del mondo, non priva di fascino (fascino che poi usava per adescare le ragazze).

Andreoli aggiungeva che gli stupratori hanno tutti una caratteristica in comune: sono molto bugiardi.

Io non credo alla psichiatria se non intesa come "ipotesi" o "orientamento". Ricordo di aver visto al tg alcune foto di Izzo che mostravano uno sguardo glaciale, disumano, occhi che non hanno profondità , che non lasciano spazio alla pietà . Ecco, fossi uno psichiatra, mi fiderei più degli occhi che di migliaia di teorie scientifiche.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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#135 Messaggio da cimmeno »

rex non sono assolutamente del tuo parere. per varie ragioni


a) non mi interessa se il ragazzo ha turbe mentali, se è depresso o tossicodipendente. ha commesso uno stupro, un'aggressione ed un furto. ed è giusto che paghi . poi con calma ed in carcere si lavorerà  sulle motivazioni psicologiche che lo hanno portato a simili porcherie. ma assolverlo moralmente perchè è immigrato e povero no. assolutamente no.

b) "siamo tutti potenziali assassini e stupratori". quindi tutti a fare il cazzo che ci pare? ok.

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