[OT] Signore e signori: la guerra.

[markome]

i nostri nonni e bisnonni vivevano in un'epoca in cui purtroppo le cose andavano proprio cosi': ragazzi morti per nulla e dimenticati per ambizione di generali criminali. dovremmo essere orgogliosi del fatto che i nostri soldati sono professionisti ben pagati ben armati e ben addestrari e quando muoino vengono ricordati come eroi - a parte da qualche stimato forumista che cmq non conta. (sono morti meno marines durante l'invasione e occupazione dell'iraq di civili l'11 settembre (o giu' di li')
sono sicuro che gli ucraini nella NATO arriveranno a questi livelli. anche per questo vanno sostenuti e accolti nella EU e nella NATO anche se cio' comporta un bumpy ride per qualche anno (o anche lustro, non importa)

Bella consolazione.

[estdipendente]

ho capito Markome, lo so anch'io che non e' una gran consolazione se sei tu il padre il figlio o moglie di un caduto. ma sempre meglio che cadere per nulla come tuo nonno o i ragazzi ucraini oggi nel Donbass.
ho capito anche che sarebbe meglio non cadere proprio ma fino a quando il mondo non sara' unificato sotto una lungimirante guida democratica le guerre ci saranno sempre. a quel punto meglio il male minore: meno morti possibili e solo tra professionisti ben pagati ben armati e ben addestrati.

[hermafroditos]

ho capito Markome, lo so anch'io che non e' una gran consolazione se sei tu il padre il figlio o moglie di un caduto. ma sempre meglio che cadere per nulla come tuo nonno o i ragazzi ucraini oggi nel Donbass.
ho capito anche che sarebbe meglio non cadere proprio ma fino a quando il mondo non sara' unificato sotto una lungimirante guida democratica le guerre ci saranno sempre. a quel punto meglio il male minore: meno morti possibili e solo tra professionisti ben pagati ben armati e ben addestrati.

Tipo Macron, sarei soumis par lui molto volentieri. Scherzi a parte, è stata molto significativa la visita a Pechino con tanto di von der Leyen al guinzaglio.
E pensare che quei babbei di Renzi e Calenda hanno pure il coraggio di paragonarsi a lui.

[giorgiograndi]

ho capito Markome, lo so anch'io che non e' una gran consolazione se sei tu il padre il figlio o moglie di un caduto. ma sempre meglio che cadere per nulla come tuo nonno o i ragazzi ucraini oggi nel Donbass.
ho capito anche che sarebbe meglio non cadere proprio ma fino a quando il mondo non sara' unificato sotto una lungimirante guida democratica le guerre ci saranno sempre. a quel punto meglio il male minore: meno morti possibili e solo tra professionisti ben pagati ben armati e ben addestrati.

a dire la verita' e' proprio la voglia di imporre questa lungimirante democrazia globale che ha fatto tutti i casini (e morti) degli ultimi 20 anni
tu credi che la qualita' della vita media in occidente, negli ultimi 15-20 anni sia migliorata o peggiorata?

o per dirla in modo piu' semplice, la fila alla caritas si e' allungata o accorciata in tutte le nazioni che auspicano questa lungimirante democrazia globale?
perche' se le cose migliorano in una nazione e peggiorano nell'altra, allora qualcosa non quadra

continuando a fare le stesse cose che hanno allungato la fila alla caritas, non e' possibile che la fila si accorci.

[julius]

1000 volte e ancora stiamo equiparando i due... annamo bene!

sta comparando. gg sta comparando. non io. io mi spingo piu' in la': qui e' Davide che sta mettendo sotto Golia. impossibile non alzarsi in piedi e applaudire. certo per le ucraine che vedono partire i loro figli per il fronte e' tremendo. io piu' che mandare soldi come faccio regolarmente attraverso i canali ufficiali non posso fare. siamo in tantissimi e arrivano quattrini a pioggia. speriamo vadano nelle tasche giuste ad esempio quelle di anziani che hanno perso i figli e la fonte di sostentamento. e tutto potrebbe finire in un attimo. basterebbe ritirare le truppe e dare la colpa a Soros BillGates la germania nazista e i due leocorni. non gli succederebbe un cazzo.

non equiparo, constato

ammesso che Davide stia mettendo sotto Golia (vai a sapere esattamente cosa sta succedendo...) mandare ragazzi in battaglia, senza nemmeno prepararli, e' una cosa buona?
secondo me no, non e' una cosa buona

se uno e' un folle e non si ferma, l'altro dovrebbe essere meno folle e perfino decidere di perdere qualche territorio per evitare la continuazione di una follia (territori che di fatto non controlla da 10 anni)
se entrambi continuano invece nella stessa direzione, non sono entrambi dei folli?

concedere qualche territorio e chiuderla li, per poi riaprire la discussione in futuro, quando dall'altra parte ci saranno altre persone a comandare (eh, Putin mica vivra' in eterno) non ti pare un'opzione ragionevole?
Le sanzioni rimarrebbero e in un futuro nemmeno troppo lontano, se le sanzioni funzionano, possono essere un leveraggio per riprendersi i territori, senza nemmeno sparare un colpo di cannone.

Invece no, combattere fino all'ultimo ucraino sarebbe la soluzione piu' ponderata??
Io non mi capacito.

Bello questo ragionamento. E' interessante come, dopo centinaia di pagine in cui e' stato detto che le sanzioni non servono a nulla, ora cerchi di venderle come un'arma per riprendere un territorio (cosa mai successa nella storia, credo).

Per non parlare del fatto che, se tra 10 anni fosse l'Ucraina ad attaccare per prima, verrebbe considerato paese aggressore.

Solo io ci vedo un pizzico di malafede nel tuo discordo?
Prova a capacitartene.

[giorgiograndi]

Infatti ho scritto "se le sanzioni funzionano" e ho aggiunto "putin non vivra' in eterno".

Poi, la malafede in cosa? Nel volere che non muoiono delle persone?

Finche uno dei due "non molla", continueranno a morire delle persone. Se putin e' questa pazzo scatenato, non si fermera'.
E allora va bene contare i morti perche' "non bisogna darla vinta a putin".

Tutti finocchi con il culo degli altri.

[estdipendente]

ho capito Markome, lo so anch'io che non e' una gran consolazione se sei tu il padre il figlio o moglie di un caduto. ma sempre meglio che cadere per nulla come tuo nonno o i ragazzi ucraini oggi nel Donbass.
ho capito anche che sarebbe meglio non cadere proprio ma fino a quando il mondo non sara' unificato sotto una lungimirante guida democratica le guerre ci saranno sempre. a quel punto meglio il male minore: meno morti possibili e solo tra professionisti ben pagati ben armati e ben addestrati.

a dire la verita' e' proprio la voglia di imporre questa lungimirante democrazia globale che ha fatto tutti i casini (e morti) degli ultimi 20 anni
tu credi che la qualita' della vita media in occidente, negli ultimi 15-20 anni sia migliorata o peggiorata?

o per dirla in modo piu' semplice, la fila alla caritas si e' allungata o accorciata in tutte le nazioni che auspicano questa lungimirante democrazia globale?
perche' se le cose migliorano in una nazione e peggiorano nell'altra, allora qualcosa non quadra

continuando a fare le stesse cose che hanno allungato la fila alla caritas, non e' possibile che la fila si accorci.

sei completamente fuori strada. 15-20 anni sono un periodo irrilevante. 150-200 anni e' un'analisi che ha un senso. direi che e' innegabile che negli ultimi 150-200 anni il tenore di vita (che non e' tutto, bada bene, esistono cose anche piu' importanti come, ad esempio, la liberta' di NON combattere una guerra come carne da cannone) e' aumentato sensibilmente. se guardi agli ultimi 15-20 anni che sono poco significativi perche' includono una crisi finanziaria globale senza precedenti e una pandemia gestita col culo anche la ricchezza in occidente e' aumentata. Germania e stati satellite a menetta. Stati Uniti alla grande. Certo, Italia no. ma non ti viene il sospetto che la causa sia da cercare altrove? la fila alla caritas andra' ad aumentare ma non per le guerre necessarie a liberare le non democrazie ma per molte altre cause. non serve a nulla fare qui la lista perche' e' OT ma si puo' discuterne altrove se ti va.

[estdipendente]

a me gg sembra in buona fede. mi sa un po' di don chisciotte (non l'allenatore del pallone di SZ) ma quello vero contro i mulini a vento

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

ho capito Markome, lo so anch'io che non e' una gran consolazione se sei tu il padre il figlio o moglie di un caduto. ma sempre meglio che cadere per nulla come tuo nonno o i ragazzi ucraini oggi nel Donbass.
ho capito anche che sarebbe meglio non cadere proprio ma fino a quando il mondo non sara' unificato sotto una lungimirante guida democratica le guerre ci saranno sempre. a quel punto meglio il male minore: meno morti possibili e solo tra professionisti ben pagati ben armati e ben addestrati.

a dire la verita' e' proprio la voglia di imporre questa lungimirante democrazia globale che ha fatto tutti i casini (e morti) degli ultimi 20 anni
tu credi che la qualita' della vita media in occidente, negli ultimi 15-20 anni sia migliorata o peggiorata?

o per dirla in modo piu' semplice, la fila alla caritas si e' allungata o accorciata in tutte le nazioni che auspicano questa lungimirante democrazia globale?
perche' se le cose migliorano in una nazione e peggiorano nell'altra, allora qualcosa non quadra

continuando a fare le stesse cose che hanno allungato la fila alla caritas, non e' possibile che la fila si accorci.

Sì, però deciditi. Nei thread sulla politica italiana i poveri sono solo dei fannulloni responsabili della propria condizione.
Qui invece sono vittime ignare dei cattivoni globalisti che giocano con le vite degli altri.

Molto affascinante.

[estdipendente]

[Scopri]Spoiler

ho capito Markome, lo so anch'io che non e' una gran consolazione se sei tu il padre il figlio o moglie di un caduto. ma sempre meglio che cadere per nulla come tuo nonno o i ragazzi ucraini oggi nel Donbass.
ho capito anche che sarebbe meglio non cadere proprio ma fino a quando il mondo non sara' unificato sotto una lungimirante guida democratica le guerre ci saranno sempre. a quel punto meglio il male minore: meno morti possibili e solo tra professionisti ben pagati ben armati e ben addestrati.

a dire la verita' e' proprio la voglia di imporre questa lungimirante democrazia globale che ha fatto tutti i casini (e morti) degli ultimi 20 anni
tu credi che la qualita' della vita media in occidente, negli ultimi 15-20 anni sia migliorata o peggiorata?

o per dirla in modo piu' semplice, la fila alla caritas si e' allungata o accorciata in tutte le nazioni che auspicano questa lungimirante democrazia globale?
perche' se le cose migliorano in una nazione e peggiorano nell'altra, allora qualcosa non quadra

continuando a fare le stesse cose che hanno allungato la fila alla caritas, non e' possibile che la fila si accorci.

Sì, però deciditi. Nei thread sulla politica italiana i poveri sono solo dei fannulloni responsabili della propria condizione.
Qui invece sono vittime ignare dei cattivoni globalisti che giocano con le vite degli altri.

Molto affascinante.

ma infatti e' un po' confuso. pero' in buona fede secondo me. un po' trumpista una volta si sarebbe detto celodurista. ruspante ma onesto (Trump e Bossi molto disonesti ma alla loro base non interessa, fatto pure affascinante)

[giorgiograndi]

ho capito Markome, lo so anch'io che non e' una gran consolazione se sei tu il padre il figlio o moglie di un caduto. ma sempre meglio che cadere per nulla come tuo nonno o i ragazzi ucraini oggi nel Donbass.
ho capito anche che sarebbe meglio non cadere proprio ma fino a quando il mondo non sara' unificato sotto una lungimirante guida democratica le guerre ci saranno sempre. a quel punto meglio il male minore: meno morti possibili e solo tra professionisti ben pagati ben armati e ben addestrati.

a dire la verita' e' proprio la voglia di imporre questa lungimirante democrazia globale che ha fatto tutti i casini (e morti) degli ultimi 20 anni
tu credi che la qualita' della vita media in occidente, negli ultimi 15-20 anni sia migliorata o peggiorata?

o per dirla in modo piu' semplice, la fila alla caritas si e' allungata o accorciata in tutte le nazioni che auspicano questa lungimirante democrazia globale?
perche' se le cose migliorano in una nazione e peggiorano nell'altra, allora qualcosa non quadra

continuando a fare le stesse cose che hanno allungato la fila alla caritas, non e' possibile che la fila si accorci.

sei completamente fuori strada. 15-20 anni sono un periodo irrilevante. 150-200 anni e' un'analisi che ha un senso. direi che e' innegabile che negli ultimi 150-200 anni il tenore di vita (che non e' tutto, bada bene, esistono cose anche piu' importanti come, ad esempio, la liberta' di NON combattere una guerra come carne da cannone) e' aumentato sensibilmente. se guardi agli ultimi 15-20 anni che sono poco significativi perche' includono una crisi finanziaria globale senza precedenti e una pandemia gestita col culo anche la ricchezza in occidente e' aumentata. Germania e stati satellite a menetta. Stati Uniti alla grande. Certo, Italia no. ma non ti viene il sospetto che la causa sia da cercare altrove? la fila alla caritas andra' ad aumentare ma non per le guerre necessarie a liberare le non democrazie ma per molte altre cause. non serve a nulla fare qui la lista perche' e' OT ma si puo' discuterne altrove se ti va.

Est, cazzo, dai.
Tu mi stai dicendo che "imporre questa lungimirante democrazia globale" sia una cosa cominciata 150 anni fa?
Me cojoni e lo so che rispetto a 100 anni fa le cose sono migliorate, ma non perche' "una lungimirante democrazia globale" si e' impegnata per creare un mondo migliore, ma perche' il muratore di ha portato il cesso in casa, qualcuno ha inventato il computer, farmaci, ecc ecc.

La crisi globale e' una cosa successa cosi' da nulla? Una meteora caduta dal cielo, oppure e' conseguenza di scelte (giuste/sbagliate dipende dal punto di vista). Il covid gestito con il culo e' un'altra meteora caduta dal cielo oppure frutto di scelte, incompetenze a impreparazione?

Questa guerra in ucraina non e' anche parzialmente la conseguenza dell'inconsistenza politica europea? O comunque l'inconsistenza politica europea non ha fatto nulla per evitarla?

Suvvia, non e' tutto oro quello che lucciaca

[giorgiograndi]

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ho capito Markome, lo so anch'io che non e' una gran consolazione se sei tu il padre il figlio o moglie di un caduto. ma sempre meglio che cadere per nulla come tuo nonno o i ragazzi ucraini oggi nel Donbass.
ho capito anche che sarebbe meglio non cadere proprio ma fino a quando il mondo non sara' unificato sotto una lungimirante guida democratica le guerre ci saranno sempre. a quel punto meglio il male minore: meno morti possibili e solo tra professionisti ben pagati ben armati e ben addestrati.

a dire la verita' e' proprio la voglia di imporre questa lungimirante democrazia globale che ha fatto tutti i casini (e morti) degli ultimi 20 anni
tu credi che la qualita' della vita media in occidente, negli ultimi 15-20 anni sia migliorata o peggiorata?

o per dirla in modo piu' semplice, la fila alla caritas si e' allungata o accorciata in tutte le nazioni che auspicano questa lungimirante democrazia globale?
perche' se le cose migliorano in una nazione e peggiorano nell'altra, allora qualcosa non quadra

continuando a fare le stesse cose che hanno allungato la fila alla caritas, non e' possibile che la fila si accorci.

Sì, però deciditi. Nei thread sulla politica italiana i poveri sono solo dei fannulloni responsabili della propria condizione.
Qui invece sono vittime ignare dei cattivoni globalisti che giocano con le vite degli altri.

Molto affascinante.

ah, certi concetti sono difficili da assimilare, comprendo. poi c'e' la disonesta intellettuale

mai detto che i poveri sono fannulloni, i poveri sono poveri
i fannulloni sono quelli che si sono laureati in qualcosa di inutile e non vogliono raccogliere i pomodori.

[hermafroditos]

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ho capito Markome, lo so anch'io che non e' una gran consolazione se sei tu il padre il figlio o moglie di un caduto. ma sempre meglio che cadere per nulla come tuo nonno o i ragazzi ucraini oggi nel Donbass.
ho capito anche che sarebbe meglio non cadere proprio ma fino a quando il mondo non sara' unificato sotto una lungimirante guida democratica le guerre ci saranno sempre. a quel punto meglio il male minore: meno morti possibili e solo tra professionisti ben pagati ben armati e ben addestrati.

a dire la verita' e' proprio la voglia di imporre questa lungimirante democrazia globale che ha fatto tutti i casini (e morti) degli ultimi 20 anni
tu credi che la qualita' della vita media in occidente, negli ultimi 15-20 anni sia migliorata o peggiorata?

o per dirla in modo piu' semplice, la fila alla caritas si e' allungata o accorciata in tutte le nazioni che auspicano questa lungimirante democrazia globale?
perche' se le cose migliorano in una nazione e peggiorano nell'altra, allora qualcosa non quadra

continuando a fare le stesse cose che hanno allungato la fila alla caritas, non e' possibile che la fila si accorci.

Sì, però deciditi. Nei thread sulla politica italiana i poveri sono solo dei fannulloni responsabili della propria condizione.
Qui invece sono vittime ignare dei cattivoni globalisti che giocano con le vite degli altri.

Molto affascinante.

ma infatti e' un po' confuso. pero' in buona fede secondo me. un po' trumpista una volta si sarebbe detto celodurista. ruspante ma onesto (Trump e Bossi molto disonesti ma alla loro base non interessa, fatto pure affascinante)

Esatto, i Trump supporters pure amano ragionare along the same lines.
Comunque tutto sommato voglio bene a GG, è intrigantissimo quello che scrive. Quando lo leggo mi sento come se facessi un trip sotto acidi, senza però aver assunto alcuna sostanza. Gli sono grato già solo per permettermi di fare questa esperienza.

i fannulloni sono quelli che si sono laureati in qualcosa di inutile e non vogliono raccogliere i pomodori.

INOPPUGNABILE ❤

[estdipendente]

l'esportazione della democrazia e' cominciata molto prima di 150 anni fa. il colonialismo non era altro che la prima forma di esportazione di democrazia - molto rozza e primitiva ovviamente. oggi si fa di molto meglio anche se non e' per nulla perfetto ovviamente. ci vorranno magari altri 200 anni chissa'. non e' importante. basta support come cazzo si dice il processo.

[Cowboy]

a me gg sembra in buona fede. mi sa un po' di don chisciotte (non l'allenatore del pallone di SZ) ma quello vero contro i mulini a vento

In buona fede credo di sì, ma di Don Chisciotte non ha proprio nulla. Il gentiluomo di Cervantes era folle, coraggioso, generoso e sognatore. GG è (o dovrei meglio dire sembra in base a quanto dice) fin troppo raziocinante, un po' cagasotto, egoista e calcolatore.
Nonostante questo riesce ad essere comunque simpatico. Son cose misteriose...