[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[giorgiograndi]

In ogni caso io (e forse in questo sta la mia ingenuità) non posso credere che ministri e sottosegretari del governo si facciano influenzare da semplici virologi poco informati e di parte senza considerare altri fattori

oramai sono mesi che me ne strafrego di vax nox conta dei decessi,positivi e tutto il coviddi, ma in tutto questo tempo tu Floppy che sei più informato, tutti questi virologoni come burioni, bassett e altri...hanno mai deciso qualcosa dentro le stanze che contano o sono solo spettacolo per i media. Lu governo a chi chiede per prendere decisioni in merito alle strategie coviddi, scusate la mia ignoranza

A nessuno. Sono decisioni puramente politiche. Il CTS viene interpellato ma ignorato.

[tetsuya31]

Ma veramente ho letto che state paragonando i carri armati in cecoslovacchia, i colpi di stato ai tempi di stalin, le dittature nazifasciocomuniste con l'esibire un certificato di vaccinazione durante una pandemia per entrare al ristorante o alle poste o andare a lavoro o dal parrucchiere?
Possiamo discutere che il green pass serva o non serva a limitare i contagi, che sia giusto o no applicarlo in certi posti piuttosto che in altri, ok, ci sto.
Ma quando leggo anche qui nel forum, anno 2022, che la democrazia è in pericolo, che a Praga la tessera comunista fu l'antipasto dei carriarmati, o che il governo italiano non toglierà mai piu il green pass nemmeno a pandemia finita perchè ormai la dittatura nazisanitaria di Speranza e soci è iniziata, non so se ridere o piangere.
Poi certo io sono il soldatino di Speranza e voi quelli con la mente aperta, le sentinelle del mondo libero in un mare di pecore, i guardiani della democrazia a petto in fuori e mascherina in tasca, piu furbi e intelligenti di EMA, OMS, CTS, FDA, e di tutto il mondo occidentale messo insieme giusto?
A proposito di barzellette, questi giorni gira questa battuta..."L'oms ha dichiarato che a fine pandemia torneremo normali, nel senso che tornerà normale chi era normale prima della pandemia. Perchè è una pandemia non un miracolo"

[Floppy Disk]

In ogni caso io (e forse in questo sta la mia ingenuità) non posso credere che ministri e sottosegretari del governo si facciano influenzare da semplici virologi poco informati e di parte senza considerare altri fattori

oramai sono mesi che me ne strafrego di vax nox conta dei decessi,positivi e tutto il coviddi, ma in tutto questo tempo tu Floppy che sei più informato, tutti questi virologoni come burioni, bassett e altri...hanno mai deciso qualcosa dentro le stanze che contano o sono solo spettacolo per i media. Lu governo a chi chiede per prendere decisioni in merito alle strategie coviddi, scusate la mia ignoranza

Io non sono certo addentro le stanze dei bottoni, però ingenuamente penso che è più probabile che i vari tecnici del Ministero della Salute (che sono quelli che comandano, Speranza è mera rappresentanza) nel delineare le strategie da seguire diano più ascolto alle informazioni di carattere scientifico provenienti dai vari enti internazionali come EMA e FDA e dalle stesse aziende farmaceutiche come la stessa Pfizer nonché a quanto viene detto sulle riviste scientifiche più autorevoli e simili, e soprattutto prendano esempio da quanto avviene all'estero mentre la situazione si evolve. L'idea della terza dose, da quello che ho potuto capire, è stata vincente perché in alcuni Paesi come Israele aveva dato buoni frutti, e quando sono arrivati gli studi che ne dimostravano l'efficacia e la sicurezza è stata autorizzata. Per la quarta dose invece ciò non è avvenuto, proprio perché nei Paesi in cui era stata autorizzata (mi pare Israele, Cile e Ungheria) i benefici erano scarsi e i rischi di anergia del sistema immunitario, denunciati da esperti ben più autorevoli del Bassetti di turno, erano concreti. Ancora, il vaccino Sputnik qui in Italia non è stato introdotto anche se da quello che ho capito in teoria si poteva aggirare l'autorizzazione dell'EMA (l'Ungheria lo ha fatto) perché i dati relativi a efficacia e sicurezza proveniente dalla Russia erano nebulosi. Poi ovviamente in tutto questo entra in gioco anche il CTS che ha un'influenza determinante sulle linee guida del governo, ma mi pare di ricordare che in passato non sia stato sempre seguito pedissequamente.
In generale, rimango dell'idea che i tecnici del Ministro della Salute (ma questo ragionamento vale anche per altri Ministeri) prendano decisioni basandosi sui dati più affidabili e oggettivi possibili, e ovviamente questo non li rende infallibili. È chiaro però che a un certo punto la palla passa alla politica, il cui risultato è stato il GP. Il problema è che io e Giorgio lo vediamo in modo diverso: per me è (era) un modo per far ripartire il Paese e creare ambienti il più sicuri possibili, aspettative che ora sono parzialmente invalidate con la diffusione della Omicron, mentre per lui è un tirannico strumento di oppressione frutto di incapacità mista a malafede.

Ovviamente tutto quello che ho detto è frutto della mia personale visione delle cose e di quanto da me letto in questi mesi, non sono assolutamente un esperto e al contrario di altri non voglio sembrare di esserlo, quindi ogni correzione è bene accetta.

[cirillosomma]

[Scopri]Spoiler

In ogni caso io (e forse in questo sta la mia ingenuità) non posso credere che ministri e sottosegretari del governo si facciano influenzare da semplici virologi poco informati e di parte senza considerare altri fattori

oramai sono mesi che me ne strafrego di vax nox conta dei decessi,positivi e tutto il coviddi, ma in tutto questo tempo tu Floppy che sei più informato, tutti questi virologoni come burioni, bassett e altri...hanno mai deciso qualcosa dentro le stanze che contano o sono solo spettacolo per i media. Lu governo a chi chiede per prendere decisioni in merito alle strategie coviddi, scusate la mia ignoranza

Io non sono certo addentro le stanze dei bottoni, però ingenuamente penso che è più probabile che i vari tecnici del Ministero della Salute (che sono quelli che comandano, Speranza è mera rappresentanza) nel delineare le strategie da seguire diano più ascolto alle informazioni di carattere scientifico provenienti dai vari enti internazionali come EMA e FDA e dalle stesse aziende farmaceutiche come la stessa Pfizer nonché a quanto viene detto sulle riviste scientifiche più autorevoli e simili, e soprattutto prendano esempio da quanto avviene all'estero mentre la situazione si evolve. L'idea della terza dose, da quello che ho potuto capire, è stata vincente perché in alcuni Paesi come Israele aveva dato buoni frutti, e quando sono arrivati gli studi che ne dimostravano l'efficacia e la sicurezza è stata autorizzata. Per la quarta dose invece ciò non è avvenuto, proprio perché nei Paesi in cui era stata autorizzata (mi pare Israele, Cile e Ungheria) i benefici erano scarsi e i rischi di anergia del sistema immunitario, denunciati da esperti ben più autorevoli del Bassetti di turno, erano concreti. Ancora, il vaccino Sputnik qui in Italia non è stato introdotto anche se da quello che ho capito in teoria si poteva aggirare l'autorizzazione dell'EMA (l'Ungheria lo ha fatto) perché i dati relativi a efficacia e sicurezza proveniente dalla Russia erano nebulosi. Poi ovviamente in tutto questo entra in gioco anche il CTS che ha un'influenza determinante sulle linee guida del governo, ma mi pare di ricordare che in passato non sia stato sempre seguito pedissequamente.
In generale, rimango dell'idea che i tecnici del Ministro della Salute (ma questo ragionamento vale anche per altri Ministeri) prendano decisioni basandosi sui dati più affidabili e oggettivi possibili, e ovviamente questo non li rende infallibili. È chiaro però che a un certo punto la palla passa alla politica, il cui risultato è stato il GP. Il problema è che io e Giorgio lo vediamo in modo diverso: per me è (era) un modo per far ripartire il Paese e creare ambienti il più sicuri possibili, aspettative che ora sono parzialmente invalidate con la diffusione della Omicron, mentre per lui è un tirannico strumento di oppressione frutto di incapacità mista a malafede.

Ovviamente tutto quello che ho detto è frutto della mia personale visione delle cose e di quanto da me letto in questi mesi, non sono assolutamente un esperto e al contrario di altri non voglio sembrare di esserlo, quindi ogni correzione è bene accetta.

basta avanza per confermare che tutta la burioni & co. non conta e non ha mai contato un cazzo.

[Floppy Disk]

Burioni e company sono personaggi che sono utili soprattutto a loro stessi, visti gli introiti che incassano per via delle interviste e delle partecipazioni ai vari show trash televisivi. Hanno sicuramente una grande colpa, ossia aver diffuso informazioni contraddittorie nel corso di questi due anni creando una confusione dilagante e nociva, con alcuni di loro a spingere sul pedale dell'ottimismo (Bassetti, Zangrillo) e altri a fare l'esatto contrario dipingendo scenari funerei e sempre peggiori (Galli su tutti), ma come ho detto prima ciò è anche dovuto ai continui mutamenti delle caratteristiche della pandemia, visto che a differenza di come pensa qualcuno sul forum nessuno sul Covid ha la verità in tasca. Dobbiamo poi considerare che purtroppo viviamo in un'epoca social, e il numero di followers è fondamentale anche per personaggi come loro che fondamentalmente sono occupati a farsi la guerra uno contro l'altro per una notorietà sempre maggiore. Non è etico? Non lo è affatto, soprattutto quando nel mondo imperversa un dramma sanitario così serio.
Insomma, considerando uno scenario del genere mi risulta davvero difficile credere che lo Stato italiano, che sarà pure decadente ma non è ancora arrivato alla frutta, dia retta a personaggi del genere quando ha fonti di primo pelo e personaggi notevolmente migliori su cui fare affidamento. Anche perché allora dovremmo chiederci se una cosa del genere accade anche all'estero. Negli USA seguono i virologi americani? In Germania seguono quelli tedeschi? Se fosse così vivremmo in uno scenario distopico in cui i virologi da salotto hanno capito come governare i Paesi in piena emergenza sanitaria in un modo che neanche la Spectre si sognava. Altro che Bill Gates e Soros

[cicciuzzo]

Burioni e company sono personaggi che sono utili soprattutto a loro stessi, visti gli introiti che incassano per via delle interviste e delle partecipazioni ai vari show trash televisivi. Hanno sicuramente una grande colpa, ossia aver diffuso informazioni contraddittorie nel corso di questi due anni creando una confusione dilagante e nociva, con alcuni di loro a spingere sul pedale dell'ottimismo (Bassetti, Zangrillo) e altri a fare l'esatto contrario dipingendo scenari funerei e sempre peggiori (Galli su tutti), ma come ho detto prima ciò è anche dovuto ai continui mutamenti delle caratteristiche della pandemia, visto che a differenza di come pensa qualcuno sul forum nessuno sul Covid ha la verità in tasca. Dobbiamo poi considerare che purtroppo viviamo in un'epoca social, e il numero di followers è fondamentale anche per personaggi come loro che fondamentalmente sono occupati a farsi la guerra uno contro l'altro per una notorietà sempre maggiore. Non è etico? Non lo è affatto, soprattutto quando nel mondo imperversa un dramma sanitario così serio.
Insomma, considerando uno scenario del genere mi risulta davvero difficile credere che lo Stato italiano, che sarà pure decadente ma non è ancora arrivato alla frutta, dia retta a personaggi del genere quando ha fonti di primo pelo e personaggi notevolmente migliori su cui fare affidamento. Anche perché allora dovremmo chiederci se una cosa del genere accade anche all'estero. Negli USA seguono i virologi americani? In Germania seguono quelli tedeschi? Se fosse così vivremmo in uno scenario distopico in cui i virologi da salotto hanno capito come governare i Paesi in piena emergenza sanitaria in un modo che neanche la Spectre si sognava. Altro che Bill Gates e Soros

È stato segnalato da forumisti autorevoli che solo in Italia i cosiddetti esperti hanno imperversato in questo modo

[cirillosomma]

Burioni e company sono personaggi che sono utili soprattutto a loro stessi, visti gli introiti che incassano per via delle interviste e delle partecipazioni ai vari show trash televisivi. Hanno sicuramente una grande colpa, ossia aver diffuso informazioni contraddittorie nel corso di questi due anni creando una confusione dilagante e nociva, con alcuni di loro a spingere sul pedale dell'ottimismo (Bassetti, Zangrillo) e altri a fare l'esatto contrario dipingendo scenari funerei e sempre peggiori (Galli su tutti), ma come ho detto prima ciò è anche dovuto ai continui mutamenti delle caratteristiche della pandemia, visto che a differenza di come pensa qualcuno sul forum nessuno sul Covid ha la verità in tasca. Dobbiamo poi considerare che purtroppo viviamo in un'epoca social, e il numero di followers è fondamentale anche per personaggi come loro che fondamentalmente sono occupati a farsi la guerra uno contro l'altro per una notorietà sempre maggiore. Non è etico? Non lo è affatto, soprattutto quando nel mondo imperversa un dramma sanitario così serio.
Insomma, considerando uno scenario del genere mi risulta davvero difficile credere che lo Stato italiano, che sarà pure decadente ma non è ancora arrivato alla frutta, dia retta a personaggi del genere quando ha fonti di primo pelo e personaggi notevolmente migliori su cui fare affidamento. Anche perché allora dovremmo chiederci se una cosa del genere accade anche all'estero. Negli USA seguono i virologi americani? In Germania seguono quelli tedeschi? Se fosse così vivremmo in uno scenario distopico in cui i virologi da salotto hanno capito come governare i Paesi in piena emergenza sanitaria in un modo che neanche la Spectre si sognava. Altro che Bill Gates e Soros

È stato segnalato da forumisti autorevoli che solo in Italia i cosiddetti esperti hanno imperversato in questo modo

infatti, preso atto dopo qualche mese, che sono dei cazzari non gli si da retta, se poi continuano ad imperversare nei vari programmi...cazzi di chi guarda, no perchè a leggere qui per alcuni il governo sembra dare retta a sti cazzari...quando non è cosi.

[cicciuzzo]

Burioni e company sono personaggi che sono utili soprattutto a loro stessi, visti gli introiti che incassano per via delle interviste e delle partecipazioni ai vari show trash televisivi. Hanno sicuramente una grande colpa, ossia aver diffuso informazioni contraddittorie nel corso di questi due anni creando una confusione dilagante e nociva, con alcuni di loro a spingere sul pedale dell'ottimismo (Bassetti, Zangrillo) e altri a fare l'esatto contrario dipingendo scenari funerei e sempre peggiori (Galli su tutti), ma come ho detto prima ciò è anche dovuto ai continui mutamenti delle caratteristiche della pandemia, visto che a differenza di come pensa qualcuno sul forum nessuno sul Covid ha la verità in tasca. Dobbiamo poi considerare che purtroppo viviamo in un'epoca social, e il numero di followers è fondamentale anche per personaggi come loro che fondamentalmente sono occupati a farsi la guerra uno contro l'altro per una notorietà sempre maggiore. Non è etico? Non lo è affatto, soprattutto quando nel mondo imperversa un dramma sanitario così serio.
Insomma, considerando uno scenario del genere mi risulta davvero difficile credere che lo Stato italiano, che sarà pure decadente ma non è ancora arrivato alla frutta, dia retta a personaggi del genere quando ha fonti di primo pelo e personaggi notevolmente migliori su cui fare affidamento. Anche perché allora dovremmo chiederci se una cosa del genere accade anche all'estero. Negli USA seguono i virologi americani? In Germania seguono quelli tedeschi? Se fosse così vivremmo in uno scenario distopico in cui i virologi da salotto hanno capito come governare i Paesi in piena emergenza sanitaria in un modo che neanche la Spectre si sognava. Altro che Bill Gates e Soros

È stato segnalato da forumisti autorevoli che solo in Italia i cosiddetti esperti hanno imperversato in questo modo

infatti, preso atto dopo qualche mese, che sono dei cazzari non gli si da retta, se poi continuano ad imperversare nei vari programmi...cazzi di chi guarda, no perchè a leggere qui per alcuni il governo sembra dare retta a sti cazzari...quando non è cosi.

Veramente con questo minchione è dovuto intervenire Draghi per farlo tacere

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Walter_Ricciardi

[El Diablo]

Oggi avete dato il meglio di voi, bravi.

[dostum]

[dostum]

[giorgiograndi]

In ogni caso io (e forse in questo sta la mia ingenuità) non posso credere che ministri e sottosegretari del governo si facciano influenzare da semplici virologi poco informati e di parte senza considerare altri fattori

oramai sono mesi che me ne strafrego di vax nox conta dei decessi,positivi e tutto il coviddi, ma in tutto questo tempo tu Floppy che sei più informato, tutti questi virologoni come burioni, bassett e altri...hanno mai deciso qualcosa dentro le stanze che contano o sono solo spettacolo per i media. Lu governo a chi chiede per prendere decisioni in merito alle strategie coviddi, scusate la mia ignoranza

Io non sono certo addentro le stanze dei bottoni, però ingenuamente penso che è più probabile che i vari tecnici del Ministero della Salute (che sono quelli che comandano, Speranza è mera rappresentanza) nel delineare le strategie da seguire diano più ascolto alle informazioni di carattere scientifico provenienti dai vari enti internazionali come EMA e FDA e dalle stesse aziende farmaceutiche come la stessa Pfizer nonché a quanto viene detto sulle riviste scientifiche più autorevoli e simili, e soprattutto prendano esempio da quanto avviene all'estero mentre la situazione si evolve. L'idea della terza dose, da quello che ho potuto capire, è stata vincente perché in alcuni Paesi come Israele aveva dato buoni frutti, e quando sono arrivati gli studi che ne dimostravano l'efficacia e la sicurezza è stata autorizzata. Per la quarta dose invece ciò non è avvenuto, proprio perché nei Paesi in cui era stata autorizzata (mi pare Israele, Cile e Ungheria) i benefici erano scarsi e i rischi di anergia del sistema immunitario, denunciati da esperti ben più autorevoli del Bassetti di turno, erano concreti. Ancora, il vaccino Sputnik qui in Italia non è stato introdotto anche se da quello che ho capito in teoria si poteva aggirare l'autorizzazione dell'EMA (l'Ungheria lo ha fatto) perché i dati relativi a efficacia e sicurezza proveniente dalla Russia erano nebulosi. Poi ovviamente in tutto questo entra in gioco anche il CTS che ha un'influenza determinante sulle linee guida del governo, ma mi pare di ricordare che in passato non sia stato sempre seguito pedissequamente.
In generale, rimango dell'idea che i tecnici del Ministro della Salute (ma questo ragionamento vale anche per altri Ministeri) prendano decisioni basandosi sui dati più affidabili e oggettivi possibili, e ovviamente questo non li rende infallibili. È chiaro però che a un certo punto la palla passa alla politica, il cui risultato è stato il GP. Il problema è che io e Giorgio lo vediamo in modo diverso: per me è (era) un modo per far ripartire il Paese e creare ambienti il più sicuri possibili, aspettative che ora sono parzialmente invalidate con la diffusione della Omicron, mentre per lui è un tirannico strumento di oppressione frutto di incapacità mista a malafede.

Ovviamente tutto quello che ho detto è frutto della mia personale visione delle cose e di quanto da me letto in questi mesi, non sono assolutamente un esperto e al contrario di altri non voglio sembrare di esserlo, quindi ogni correzione è bene accetta.

Ma floppy, dio cantante, ma ti rendi contro che il contratto di acquisto dei vaccini pfizer (e credo anche degli altri) e' talmente redatto che e' praticamente un plico di pagine nere?
Ma poi, senza essere complottisti, il CTS ha mai avallato scientificamente in GP?
La risposta, da che ne so io (correggimi se sbaglio) e' no. C'e' mai stata una dichiarazione del CTS che identifica il GP come uno strumento sanitario?
Ma lo sai che per prelevare i soldi dal tuo conto corrente in posta, non solo scansioni il GP per entrare in posta ma anche per eseguire l'operazione? E non e' un invenzione dei novax, mio fratello ha assistito ad una scena assurda in posta proprio ieri.
Il paese non e' ripartito, perche' la gente ha paura e difficilmente ripartira' senza un utilizzo capillare della tessera.

Le implicazioni di una "tessera" (sotto forma di apparato digitale) distribuita in maniera gia' capillare tra le persone che si sono gia' abituate ad usarla, sono illimitate, sia in senso positivo che in senso negativo.

Pensi che il rincaro delle bollette sia avvenuto in questo momento per scelta o per motivo totalmente casuale dipendente dalle fonti di energia?
E' stata una scelta politica, il che ti dovrebbe far stare molto poco tranquillo.
Per esempio hai mai sentito parlare di quota CO2 procapite?

Io adesso sto in parte speculando, ma se fossi il legislatore, in una nazione come l'italia dove il GP e' ormai parte delle abitudini e consuetudini dell'italiano medio, con il cazzo che lo eliminerei. Anche per evitare che i miei stessi cittadini mi si rivoltino contro (ecco il concetto che il GP rimane per premiare i cittadini che si sono vaccinati).
La prima cosa che ci farei', e' attribuire una quota di CO2 ad ogni QR code, a stabilire un costo in CO2 per tutto, dagli alimenti al supermercato alla casa, ai viaggi aerei. Finita la quota, che e' 2-3 tonnellate di CO2 all'anno a persona, paghi XX euro a tonnellata (e si parla di migliaia di euro).
E guarda che non e' una mia invenzione, se ne e' parlato sia al forum per economia, sia al G20, sia a Davos.

Ecco, ti do una dritta. Tu, che vivi in un appartamento in affitto di 50m2 in zona centrale, riscaldato a gasolio o metano, usi i mezzi pubblici (con elettricita' generata da fonti non rinnovabili), guidi una punto diesel usata e fai pochi chilometri, cucini poco e fai la spesa nel negozietto dietro l'angolo in centro: consumi piu' CO2 di una famiglia di 5 persone che vivere in una villetta con un buon impianto fotovoltaico che ha 2 macchine elettriche che fanno 150km al giorno con la cucina che funziona praticamente non stop e che fa la spesa via internet.

Floppy, io saro' paranoico, ma tu non hai compreso che il mondo sta cambiando, e quello che lo fa cambiare non e' il covid, ma la scelta (politica) di andare una determinata direzione e il GP e' uno strumento ideale per procedere al cambiamento senza passare dal suffragio popolare.

[katmandu69]

Ed anche il fatto quotidiano si è svegliato dopo due anni...


https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/0 ... 1644488641

[cicciuzzo]

ho capito perchè oggi forse finalmente piove

Trovarmi in larga parte d'accordo con un articolo del Fatto Quotidiano.....chi poteva mai dirlo ???????

[Gargarozzo]

Qualche tempo fa mi pare che la comunicazione ufficiale dicesse che il problema era il criterio di conteggio e che ci sarebbe stato un cambiamento drastico, è poi successo?