[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

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Lonewolf
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116536 Messaggio da Lonewolf »

zio ha scritto:scusate ma leggo troppe imprecisioni in giro.
io forse mischio troppo le analisi critiche con il mio tifo ma non è che in giro si leggano cose egregie a parte Termo e Drogato.

1- il milan di sacchi aveva una dimensione assolutamente mondiale. il suo gioco ha svoltato una cultura del fare calcio introducendo la componente del calcio totale olandese nel tatticismo italiano. dopo qualche anno, gli altri allenatori trovarono le contromisure. e fu proprio la juve di Lippi a trovare quelle contromisure sfruttando il calo generazionale e di stimoli del milan post sacchiano. dopo qualche anno fu superata anche la juve di lippi.
in genere le squadre terminano il ciclo per il doppio effetto di cause interne (stimoli e abitudine) ed esterni (accorgimenti tattici, forma, corsa).
di Zeman non parlo. ma dico solo che ogni squadra dovrebbe avere un paio di mesi di stage con un allenatore formato da zeman. forse i nostri giocatori imparerebbero il carattere di giocare sempre, comunque e con chiunque.

2- "la juve non ha raccolto quanto meritava in champions", lo si può dire per la juve di Lippi non per questa.
invero però le finali giocate da quella juve non sono state all'altezza del percorso fatto. quella col milan, ricordo persa ai rigori, fu nettamente a favore del milan. idem quella col Dortmund. forse quella col real no, e viziata dal gol in fuorigioco, ma la juve in finale sempre diversa dalla juve brillante delle partite eliminatorie precedenti.

3- qual'è il male della juve oggi? lo ha detto Sacchi ieri. la juve non corre. per vincere le partite in campionato, dove quasi sempre salvo rare eccezioni incontra squadre chiuse pronte solo al gioco veloce in contropiede, ha maggior sicurezza nel controllo del campo e nelle giocate del singolo che possono risolvere con una sola azione un'intera partita.
sia la difesa che il centrocampo è monolitico e non è abituato ad attaccare e fare pressing a tutto campo, cosa che invece contraddistingue le squadre internazionali (tranne forse l'atletico madrid) che privilegiano un atteggiamento positivo con l'avversario piuttosto ad uno negativo e chiuso per sfruttare le rare ripartenze.
in pratica ci vorrebbe una juve a due facce: una guardinga in campionato dove il successo si realizza punto su punto e con squadre chiusissime, ed una internazionale pronta al calcio totale.
altrimenti, l'altra possibilità è quella di avere un atteggiamento simile in europa, ma per farlo devi avere giocatori tecnicamente superiori agli altri. vedi mourinho all'inter. vedi, credo, ancellotti al Real.

gradirei commenti sui vari punti e non sfottò.
tanto che vuoi sfottere?
la roma ne ha presi 7. le altre big non giocano il martedì e il mercoledì. altre sono in euro per tribunale.
Zio, ti avrei risposto, ma siccome mi hai platealmente pisciato, masturbando Termo e Donyboy, decido di ignorarti :awww:
"La regola d'oro : cazzo in tiro non c'ha coscienza."
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hellen
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116537 Messaggio da hellen »

fantastico, ci si lamenta del declino del calcio italiano e si porta come esempio di rettitudine il milan di Berlusconi, vincente cone forse nessuno al mondo, ma paziente zero del virus che ormai ha ucciso il calcio italiano e mondiale, primo esempio di scelleratezza finanziaria e di rincretinimento della massa per fini che non hanno nulla a che vedere con il calcio, capobastone dei vari altri sceicchi, oligarchi e finazieri (anche all'italiana) che ormai rendono, il calcio non uno sport, ma una arma di propagnada
anche voi, non state parlando di sport, fate propaganda
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116538 Messaggio da Salieri D'Amato »

Sta nascendo piano piano un gemellaggio individuale tra Lonewolf ed edwin ..... sarà amore?! 8)
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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116539 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Razor77 ha scritto:Al di là dei singoli giocatori, dei risultati dell'anno scorso, la domanda fatidica è: ma perché la squadre straniere di alto livello corrono più delle nostre?
Perché che la Roma abbia totalmente sbagliato approccio siamo tutti d'accordo, che il Bayern sia individualmente più forte siamo d'accordo ma la facilità con il quale coprono il campo denota anche doti atletiche nettamente superiori a quelle delle nostre squadre.
Stesso discorso vale per l'Olympiakos che per almeno un'ora ha corso più della Juve e con molta più lucidità.
Significa che all'estero, per lo meno nei campionati principali o per le quadre più forti dei campionati di fascia media, gli allenatori/preparatori atletici sono nettamente più bravi di quelli italiani? Oppure che i giocatori sono semplicemente più preparati atleticamente? Ci sono differenze nelle metodologie di allenamento fra Germania, Inghilterra, Spagna e il resto d'Europa?
Una volta si diceva che le squadre europee puntavano più sulla fisicità, quelle italiane più sulla tattica.

Quando il Milan vinse l'ultima Champions 2007 ricordo un paio di interventi di Fulvio Collovati prima e dopo la vittoria rossonera:

"Le squadve inglesi se le pvessi un pochino vanno in cvisi" (quell'anno in semi c'erano il Chelsea di Mourinho, il Manchester di Ferguson e il Liverpool di Benitez)

dopo la vittoria:

"Fevguson savà un gvande allenatove ma allova pevchè non riesce a vinceve contvo le italiane?"

a parte che Ferguson aveva battuto la Juve nella semifinale di Champions 1999 ma nei due anni successivi (2008-2010) il Milan perse 2-0 a San Siro contro l'Arsenal e 4-0 a Manchester (il Milan di Leonardo dopo il 2-3 in casa). I discorsi di Fulvio "evve moscia" Collovati riflettevano un luogo comune dei tempi andati: le squadre europee erano più forti fisicamente ma risultavano perdenti contro le italiane che erano più preparate tatticamente ("gli allenatori italiani sono i più bravi del mondo, in Italia è più difficile fare gol"). Come nel pianeta delle scimmie, gli stranieri erano scimmioni tutta forza che nulla potevano contro il potere dell'intelletto (l'ordine tattico delle italiane).

Gli allenatori stranieri si sono evoluti sotto il profilo tattico e finchè i giocatori più forti tecnicamente rimanevano in Italia (prima della crisi) restavamo a galla. Adesso ci resta la quadratura tattica ma statica e priva di piedi buoni. Come nel finale del pianeta delle scimmie di Tim Burton gli scimmioni più forti fisicamente si sono impossessati delle armi (la tattica e la tecnica) e adesso le prede siamo diventate noi

Immagine

a cicli alterni popoli diversi esercitano l'egemonia, Sacchi si era ispirato a Rinus Michel. l'egemonia non si cristallizza in un paese, bisogna applicare al calcio le categorie della storia politica, economica, militare, biologica ecc.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116540 Messaggio da Drogato_ di_porno »

hellen ha scritto:fantastico, ci si lamenta del declino del calcio italiano e si porta come esempio di rettitudine il milan di Berlusconi, vincente cone forse nessuno al mondo, ma paziente zero del virus che ormai ha ucciso il calcio italiano e mondiale, primo esempio di scelleratezza finanziaria e di rincretinimento della massa per fini che non hanno nulla a che vedere con il calcio, capobastone dei vari altri sceicchi, oligarchi e finazieri (anche all'italiana) che ormai rendono, il calcio non uno sport, ma una arma di propagnada
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Il tuo Cragnotti Hellen? Tanzi? Non erano ladroni?

eppure erano l'equivalente dei beduini attuali (Al-khelaifi e il cugino Mansour)
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116541 Messaggio da Salieri D'Amato »

hellen ha scritto:fantastico, ci si lamenta del declino del calcio italiano e si porta come esempio di rettitudine il milan di Berlusconi, vincente cone forse nessuno al mondo, ma paziente zero del virus che ormai ha ucciso il calcio italiano e mondiale, primo esempio di scelleratezza finanziaria e di rincretinimento della massa per fini che non hanno nulla a che vedere con il calcio, capobastone dei vari altri sceicchi, oligarchi e finazieri (anche all'italiana) che ormai rendono, il calcio non uno sport, ma una arma di propagnada
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Quello che dici si può anche condividere Hellen .... poi vedo che metti Lotito nell'avatar e mi cadi dal pero.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116542 Messaggio da edwin76 »

Ma guardate che io sono il primo a riconoscere la grandezza del Milan il Europa, ma non ditemi che noi non contiamo un cazzo perché divento una bestia

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116543 Messaggio da hellen »

appunto, "finazieri all'italiana"
mai ho parlato bene di uno di quelli, nemmeno di Cragnotti, anche se da laziale ho sostenuto la sua squadra
poi sempre da laziale lo odio per il baratro in cui ci ha lasciati, non devo difendere il suo operato per partito preso

non ho mai esclamato, magari quando presentava Veron: non so cosa farei se avessi una scheda elettorale in mano

anzi, la lazio e la sua tifoseria può essere un esempio molto concreto di come si va a finire quando si è tra le mani di questa gente, si rimane se tutto va bene disincantati, se va male con le pezze ar culo
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116544 Messaggio da Salieri D'Amato »

edwin76 ha scritto:Ma guardate che io sono il primo a riconoscere la grandezza del Milan il Europa, ma non ditemi che noi non contiamo un cazzo perché divento una bestia
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116545 Messaggio da zio »

Lonewolf ha scritto: Zio, ti avrei risposto, ma siccome mi hai platealmente pisciato, masturbando Termo e Donyboy, decido di ignorarti :awww:
ma tu sei platealmente plagiato dal tifo e ormai confinato all'ospizio dove si trovano i vecchietti che dicono: "ai miei tempi....".
:P
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116546 Messaggio da zio »

hellen ha scritto:fantastico, ci si lamenta del declino del calcio italiano e si porta come esempio di rettitudine il milan di Berlusconi, vincente cone forse nessuno al mondo, ma paziente zero del virus che ormai ha ucciso il calcio italiano e mondiale, primo esempio di scelleratezza finanziaria e di rincretinimento della massa per fini che non hanno nulla a che vedere con il calcio, capobastone dei vari altri sceicchi, oligarchi e finazieri (anche all'italiana) che ormai rendono, il calcio non uno sport, ma una arma di propagnada
anche voi, non state parlando di sport, fate propaganda
scusa....ma dove sta la scelleratezza finanziaria del milan di berlusconi? mi risulta che sia ancora il presidente e che il piano di investimenti si è ridotto per via delle sentenze soprattutto legate alla questione mondadori e alla crisi e non a bilanci gonfiati come Cragnotti e Tanzi. o mi sbaglio e mi son perso qualcosa?
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116547 Messaggio da edwin76 »

Berlusconi e' il cancro dell' Italia

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116548 Messaggio da Lonewolf »

zio ha scritto:
Lonewolf ha scritto: Zio, ti avrei risposto, ma siccome mi hai platealmente pisciato, masturbando Termo e Donyboy, decido di ignorarti :awww:
ma tu sei platealmente plagiato dal tifo e ormai confinato all'ospizio dove si trovano i vecchietti che dicono: "ai miei tempi....".
:P
È vero, zio :lol:
Domenica mi passi a trovare, che qua mi annoio da morire. :-D
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116549 Messaggio da L'Eternauta »

stasera ci tocca affrontare il primo serio impegno europeo della stagione, ragazzi cerchiamo di non fare figuracce...dei francesi so ben poco, cosi informandomi in giro sembrano la tipica squadra che in casa trascinata dall'ambiente è un avversario scomodo da affrontare, invece fuori casa pare che perda aggressività e sia un avversario piu' malleabile....noi abbiamo i nostri casini, un allenatore molto sfiduciato dall'ambiente, una squadra che ha certe lacune tecniche e tattiche che comincio a pensare che siano croniche e che piu' di tanto non possiamo dare, però certi avversari ancora dovremmo essere in grado di batterli, quindi sotto con i francesi e conquistiamo la terza vittoria di fila in europa, di questi tempi per una italiana una impresa comunque non da poco....

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#116550 Messaggio da ramarro verde »

zio ha scritto:scusate ma leggo troppe imprecisioni in giro.
io forse mischio troppo le analisi critiche con il mio tifo ma non è che in giro si leggano cose egregie a parte Termo e Drogato.

1- il milan di sacchi aveva una dimensione assolutamente mondiale. il suo gioco ha svoltato una cultura del fare calcio introducendo la componente del calcio totale olandese nel tatticismo italiano. dopo qualche anno, gli altri allenatori trovarono le contromisure. e fu proprio la juve di Lippi a trovare quelle contromisure sfruttando il calo generazionale e di stimoli del milan post sacchiano. dopo qualche anno fu superata anche la juve di lippi.
in genere le squadre terminano il ciclo per il doppio effetto di cause interne (stimoli e abitudine) ed esterni (accorgimenti tattici, forma, corsa).
di Zeman non parlo. ma dico solo che ogni squadra dovrebbe avere un paio di mesi di stage con un allenatore formato da zeman. forse i nostri giocatori imparerebbero il carattere di giocare sempre, comunque e con chiunque.

2- "la juve non ha raccolto quanto meritava in champions", lo si può dire per la juve di Lippi non per questa.
invero però le finali giocate da quella juve non sono state all'altezza del percorso fatto. quella col milan, ricordo persa ai rigori, fu nettamente a favore del milan. idem quella col Dortmund. forse quella col real no, e viziata dal gol in fuorigioco, ma la juve in finale sempre diversa dalla juve brillante delle partite eliminatorie precedenti.

3- qual'è il male della juve oggi? lo ha detto Sacchi ieri. la juve non corre. per vincere le partite in campionato, dove quasi sempre salvo rare eccezioni incontra squadre chiuse pronte solo al gioco veloce in contropiede, ha maggior sicurezza nel controllo del campo e nelle giocate del singolo che possono risolvere con una sola azione un'intera partita.
sia la difesa che il centrocampo è monolitico e non è abituato ad attaccare e fare pressing a tutto campo, cosa che invece contraddistingue le squadre internazionali (tranne forse l'atletico madrid) che privilegiano un atteggiamento positivo con l'avversario piuttosto ad uno negativo e chiuso per sfruttare le rare ripartenze.
in pratica ci vorrebbe una juve a due facce: una guardinga in campionato dove il successo si realizza punto su punto e con squadre chiusissime, ed una internazionale pronta al calcio totale.
altrimenti, l'altra possibilità è quella di avere un atteggiamento simile in europa, ma per farlo devi avere giocatori tecnicamente superiori agli altri. vedi mourinho all'inter. vedi, credo, ancellotti al Real.

gradirei commenti sui vari punti e non sfottò.
tanto che vuoi sfottere?
la roma ne ha presi 7. le altre big non giocano il martedì e il mercoledì. altre sono in euro per tribunale.
Posso anche capire che oramai i soldi girano in altre nazioni (Spagna'Germania,Regno Unito), quindi i campioni, i top vogliono andare a giocare dove sono più pagati, di conseguenza il livello tecnico delle nostre squadre scende in maniera notevole.
Però se non ci arrivi con la tecnica, arrivaci con l'agonismo, con la velocità, con il pressing, con tattica di gioco più accorta, ecc non posso acettare che una squadra (Greca,Turca,Russa,ecc) mi metta in difficoltà sul piano atletico, (corrono più di noi?) e sul piano tattico.
Abbiamo o non abbiamo (dicono) una squola di allenatori/tattici importante, non mi pare, sembra che spesso soffriamo dal punto di vista fisico (andrebbe bene con i tedeschi, ma non con i greci).
I casi sono due (a mio modo di vedere) a il calcio Italiano non è in grado di tenere il passo (atleticamente) degli avversari, colpa dei preparatori allenatori/ allenatori, oppure i calciatori che giocano in italia sono "appesantiti" da una vita da non atleta.
Cosa ne pensate?

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